Reprise du message précédent :
On peut être burkatisée et inso sur HFR

je crois que c'est la prière du soir  

 
Tu n'as pas compris ma question.
 
Ton vrai Islam qui d'après toi n'est appliqué nulle part aujourd'hui, l'a-t-il été un jour, quelque part ?

Non. Le voile intégral fait partie des coutumes de CERTAINS pays musulmans.
Va en Indonésie, plus grand pays musulman du monde, et tu me diras si les nanas portent un voile intégral.
Elles ne portent même pas de voile tout court (contrairement à la Malaisie).

 
C'est ce que disent tous les adeptes de sectes...
 
à la rigueur, je m'en fous que tu sois embrigadé là dedans, ce qui me débecte, c'est qui ton mépris pour notre culture et les autres religions qui ne sont pas les bonnes d'après ton Dieu.
Dire que tu vas faire des enfants et que tu vas les élever avec cette mentalité de merde dans ce pays laïque qu'est la France.... Intolérance (ma religion c'est la mieux, certaines formes d'arts interdit), soumission de la femme (un voile intégrale pour les femmes, mais seulement des vêtements amples pour l'homme) voilà l'image que tu donnes des femmes voilées.

En même temps ça c'est loin d'être l'apanage du salafisme.
C'est l'esprit même du monothéisme. "Il n'y a de dieu que Dieu, et c'est le mien"

Tu te bases sur des Hadiths... qui sont des paroles rapportées par des Humains, tout comme la Bible...
 
A partir de là qu'est-ce qui te fait dire que la bible a été falsifiée par l'homme, et que les Hadiths ne le sont pas ?
(un argument si possible, pas un simple "mon coeur le sait", ou "dieu l'a dit" hein )

Bonjour,
la difference c'est que chez les musulmans chaque chose a sa place... On a la parole de dieu d'une part, la parole de son messager Salla Allahou Aleyhi wa salam(Que la paix et la benediction d'Allah soit sur lui) , ou il y a differents degres d'authenticite, un hadith qui est rapporter par differentes personnes , de differentes contrees, connus tous pour etre pieux , et qui le rapporte avec exactement le meme texte, c'est a dire les memes mots pas des mots differents selon les personne, n'a pas la meme authencite qu'un hadith rapporte par une seule personne qui est connu pour avoir une mauvaise memoire et une reputation de menteur... Il y a des degres d'authenticite dans les hadiths, allant de l'authentique(ou il y a encore des degres) a celui qui est invente... Il y a des conditions tres strictes pour les prendre... et apres les ahadiths on a les milles et une nuit , chaque chose a sa place en islam...
Pour repondre a asmomo oui, c'etait connu a part en arabie saoudite et avant le wahabisme , le hayek ou la mlaya dans le maghreb etait connu pendant et avant la colonisation , meme apres... de plus il y a des ecrits de savants qui remontent beaucoup plus loin que ce que tu appelle a tort, wahabisme puisque d'apres toi datant de 3 siecle, il y a des ecrits de savants et des hadiths sur le fait de se voiler le visage depuis plus d'un millenaire... preuves a l'appui , cf le texte que j'ai poster la burqa la burqa..

Donc en l'état ça confirme que la fiabilité des Hadiths se base... sur la "réputation" supposée de la personne qui est censée en être à l'origine

Et donc quand la miss affirme quelques pages en amont que le port de la burqa fait partie intégrante de l'Islam et ne peut pas en être décorrellé (alors que l'indication sur le port de la burqa provient d'un Hadith a la fiabilité plus que douteuse)... heureusement qu'elle a pas rencontré un représentant de l'église de scientologie ou un Raëlien

La fiabilite du hadith est douteuse pour une personne qui n'est pas musulmane comme toi qui ne connait pas la science du hadith , mais une personne initiee a cela ,la fiabilite n'est pas douteuse .

Objectivement, qu'est-ce qui te permet d'affirmer que cet hadith est une source fiable ?
la réputation de la personne qui en est à l'origine ?
 
Donc effectivement, cette authenticité n'engage que ceux qui y croient, et donc d'un point de vue extérieur, ça a la même valeur que ceux qui suivent la Bible    

La science du hadith
 
Voyons...   Toi ça va, t'es fiable
Toi... Pas vraiment

C'est impensable de trouver un topic pareil ici... je n'en reviens pas.

Peut etre que si tu serais initie a la science du hadith tu saurais qu'il n'y a pas que ces conditions la...
Qu'il yen a plusieurs et a la difference de la bible, on sait que c'est la parole du prophete salla allahou aleyhi wa salam,  et pas de dieu, dans la bible tu ne peux faire la difference et dans la bible on a pas differents degre d'authenticite , on a pas de chaine de transmission remontant jusqu'au prophete salla allahou aleyhi wa salam...
Si tu veux etre objectif.. etudie la question mais donne pas ton avis en ignorant totalement le sujet, c'est tout sauf de l'objectivite.

ce qui est impensable normalement c'est de trouver des racistes comme toi sur ce forum..
 

Critiquer l'islam, c'est être raciste ?

Et oui  

oui absolument
 
Et en plus islamophobe

On peut bien critiquer le christianisme, le boudhisme (se raser la tête et porter une tunique safran   ), le judaïsme (sans aller à l'antisémitisme), et même l'athéisme...

insulter quelqu'un en prive de sale enturbane , de lie de l'humanite, de retour dans son pays(meme si il a le passport francais et que theoriquement il est francais comme n'importe quel citoyen) oui c'est raciste..

Souvent la critique de ce forum, se base sur des cliches, des prejuges racistes en effet.. Y a qu'a voir comment les gens parlent de mariage force, excision quand ca parle d'islam et de critique pour s'en rendre compte.

Ah mais c'est différent... l'Islam est sacré pour les Musulmans... alors autant on peut critiquer les autres religions (puisque de toute façon ils se trompent), autant on ne peut rien dire de négatif contre l'Islam
 
Cf. caricatures de Mahomet

Justement, toi qui est musulman, qu'en penses-tu du mariage forcé, de l'excision ?

Parce que pour toi ça n'existe pas ?
 
Que les gens fassent des amalgames entre une patique minoritaire, et la majorité des musulmans, ok.
 
Mais faire du révisionnisme en disant qu'il n'y a pas de mariages forcés en pays Islamique, qu'il n'y a pas de lapidation de femmes, etc.
Ca fera pas avancer le sujet

Si un non-musulman critique l'islam, il est accusé d'islamphobie.
Et pour un musulman ?  

En plus tu prends les gens vraiment pour des cons.. Tu sais tres bien que l'islam et les musulmans sont les plus critiques... Que rare sont les reportages ou critiques objectives...On va pas aller loi sur le sujet du topic..
La burqa et la commission d'enquete.. La burqa n'existe pas en france, le voile integrale que certaines musulmanes portent en france s'appelle un sitar.. L'habit bleu avec un grillage n'existe nulle part en france, c'est un habit souvent noir avec un voile sans grillage noir qui couvre le visage... Le resultat est le meme mais le nom est choisit pour cree un parallelle avec les talibans... avec une ideologie totalitaire etc blablablabla.
 

C'est vrai quoi ils sont ouverts les muslmans, ils refusent juste de jouer au foot avec des "pédés", c'est quelle sourate d'ailleurs qui interdit les matchs de foot "contre les abominations de la nature" ?

Toutes les pratiques intégristes sont critiquées... que ce soit dans l'Islam comme dans le christianisme. Il suffit de voir le tollé provoqué par les cardinaux radiés par JP II, et recontactés par Benoit XVI...    
 
 
Et encore heureux d'ailleurs que l'on puisse discuter de ces dérives ouvertement

J'ai dû me tromper alors en voyant ça à Vénissieux l'année dernière  

Ce que j'en penses n'est pas important quand on parle d'islam, ce qui est important c'est ce que l'islam en dit..
Pour l'excision telle qu'elle est pratiquee (ablation totale du clitoris) je sais que c'est interdit . Mais je sais que la circoncision est generale en islam pour l'homme et pour la femme(seulement pour celel ci c'est recommande) mais je ne sais pas comment ca doit etre fait.. Uen chose est sur , ca doit etre geree par une specialiste , et pas par quelqu'un qui retire a la femme toute la source de son plaisir durant l'acte, ce qui va a l'encontre des textes.

Pas du tout d'accord : ce qui est important c'est ce qui est fait en pratique.
 
Le livre saint d'une religion X peut spécifier ouvertement de faire des bisous aux homos, si dans la pratique la "coutume" de cette religion est de les battre à mort, perso ce que je vois c'est qu'au final... ils sont battus à mort, point !

Tu as vu ca :  
http://img137.imageshack.us/i/1002 [...] ar%20voile
 
Ou bien la burqa qui est la avec le grillage :  
http://www.jacquesremiller.com/wor [...] /burqa.jpg

Second modèle en noir

Nan mais stop
 
La burqa c'est inadmissible blablabla c'est pas l'islam gnagnagna, nous c'est le sitar
C'est la même chose, d'une autre couleur

tu ments, c'tout : ça n'existe pas en france on t'as dit ²

J'ai du me tromper avant hier soir dans les bouchons, je ne vois donc qu'une seule explication : j'ai croisé Batman puisque ces voiles complets n'existent pas...

 
Les hommes ne portent pas ce genre de déguisement  

Le mariage forcé et l'excision sont des pratiques qui n'ont encore en une fois, rien à voir avec l'Islam. Il s'agit de pratiques ancestrales conservées par des tribus/peuples convertis à l'Islam.

Associer islam = mariage forcé et excision, excuse moi mais c'est exactement du même niveau que dire juif = amour de l'argent et travail exclusivement dans le tissu ou dans le prêt à porter

comme la burqa ?

Déjà répondu.

http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t19911741

Et en tant que musulman je suis pour le port libre du voile en public et contre la Burqa et le nikab (qui ne sont faut-il encore le rappeler pour les 2-3 excités de la laïcité, qu'une extrapolation d'illuminés qui n'ont fait qu'adapter l'islam à leurs coutumes locales. Coutumes qui se sont malheureusement propagés à l'ensemble de la communauté des musulmans).

Si une coutume se propage à l'ensemble de la communauté musulmane... ça devient difficile de soutenir que ça na "rien à voir" avec l'Islam, non ?