Reprise du message précédent :

Si une coutume se propage à l'ensemble de la communauté musulmane... ça devient difficile de soutenir que ça na "rien à voir" avec l'Islam, non ?

OK j'ai mal répondu, l'expression  "l'ensemble" ne convenait pas, remplace la plutôt par "une partie" et tu auras le fond de ma pensée.

Ce qu'il faut retenir de mon propos, c'est que le Coran fixe certaines choses, et laisse libre les être humains sur d'autre.

Que de contradictions... C'est incroyable
"C'est pas l'islam, ce sont les coutumes de gens qui se réclament de l'islam mais ça s'est propagé à l'ensemble des musulmans.."
"Oui donc c'est directement lié"
"Non en fait c'est plus compliqué que ça..."

 
Il y a un lien direct et évident entre ces "tenues" et l'islam, dans le sens où les porteuses de niqab, burqa, sitar, tout ce que tu veux, se revendiquent musulmanes !

Le "souci", c'est que l'Islam, comme toutes les religions, est un excellent vecteur de pensée pour "broadcaster" une mentalité, une information, une façon d'être.
Combo communitarisme + volonté de se plier à la volonté de dieu + sources peu fiables (donc facilement falsifiables/adaptables/réinterprétables)
 
Donc c'est un excellent moyen de communication lorsque les idées véhiculées sont constructives, mais dans l'exemple de la burqa on assiste à l'effet pervert :
Certaines personnes qui s'affirment musulmanes lancent l'idée "burqa = volonté divine"... et zou rapidement toute la communauté est prise d'un gros doute...
Ceux qui ont l'habitude de se plier sans se poser de question la considèrent légitime, sans même tenter d'en vérifier l'authenticité ou la provenance... d'autres au contraire voient arriver ça d'un oeil très critique... bref, en tout cas, c'ets loin de laisser la communauté musulmane (représentante de l'Islam) insensible...

L'islam n'est pas qu'une religion, c'est aussi une organisation politique, une idéologie de civilisation et un mode de réglementation sociale. C'est beaucoup trop réducteur de considérer l'islam comme une seule religion.
 

 
Elle est même pas voilée la Salma  
 
 

Si c'est le cas, c'est modérable  
Enfin j'imagine.
 

Donc au final pour toi l'islam préconiserait l'excision du clitoris sans son ablation ? Autant me faire gober que les musulmans peuvent manger du cochon seulement si ce n'est pas du porc
 

Je suis bien d'accord, mais à partir de là t'auras au final peu de pratiques propres à l'islam.
Le coran a fixé un certains nombre de pratiques à l'époque, dans une certaine région, et des hadiths en ont rajouté ou condamné certaines. Ça s'appelle une religion à la carte, je suis sûr qu'on trouve des hadith pronant le port du voile et d'autres le condamnant, pareil pour l'excision, etc etc.
 
C'est plus une religion, c'est une auberge espagnole... ben comme toutes les religions en fait
Le tout est de savoir écarter des coutumes au fur et à mesure que la société progresse.

   enfin une belle image de l'Islam ... euh

les arguments sur le fait de voiler le visage ont deja ete poster... J'ai visiter plusieurs pays musulmans et je l'ai vu dans tous ces pays... Que ca te plaise pas c'est autrechose mais c'est comme ca ca fait partie de l'islam les preuves sont la , et les musulmans soucieux depratiquer aumieux leur religion le savent.

Mon but n'est pas deconvaincre mais de t'empecher d'affirmer des contre verites sur l'islam...

 
Tu peux aussi écouter ton coeur pour savoir ce qui est juste ou non. Une religion a pour but de vouloir le bien de ses adeptes, pas leur malheur, après effectivement, les êtres humains ont la facheuse tendance à se mettre des batons dans leurs propres roues à se sujet.

Pour t'enrendre compte avant il faut peut etre habiter dans ces pays...Et deuxieme chose c'est des pretextes bidons... ca ressemble beaucoup a l'islamophobie ambiante en france..Tu sais mon pote momo il prie pas a la mosquee, tu sais monpote momo il boit del'alcool c'est pas interdit de temps en temps.c'est pitoyable dans un debat cense etre scientifique d'utiliser ce genre d'arguments..

Que vient faire la science là-dedans ?

edit: d'autre part certains soutiennent que niqab, sitar, burqa etc… sont des traditions locales qui se sont répandus dans toute la communauté, d'autres soutiennent que des hadiths montrent qu'ils sont nécessaires. En 1300 an personne n'a réussi à trancher la question ?

 
 
les fanatiques religieux ne représentent pas une race, donc ce n'est pas raciste, CQFD...

la question estdeja tranche..Il y a divergence sur l'obligation ou non de couvrir son visage... Comme dans de nombreuses autres questions jurisprudencielles...Mais seuls les inities qui s'informent sur l'islam le savent... C'est pas en regardant TF1 qu'on va apprendre ca..

si le terme est utilisé , c'est parce qu'il n'y a pas de terme pour désigner simplement la haine contre une religion, une haine qui de façon opératoire est proche de la haine contre une race
car une "race" (disons juive à une époque pour certains) ou une religion (islam par exemple) sont vus comme une civilisation inférieure
il y a parfois dans la langue française des abus de langage mais les abus de langage ne sont pas des mensonges
 
edit: j'avais pas lu que tu parlais des fanatiques

 
Arrête d'utiliser le mot "science" à tort et à travers, surtout quand ce que tu appelles "science" est en vérité ta religion...

troll detected  

Qu'est ce que tu me parles de troll ?
 
Djalloul se pose là en disant que le débat sur la burka est un débat scientifique... qu'est ce que...

 
 
il y a bien le blasphème pour qualifier la critique des religions, que les intégristes voudraient bien voir condamné par l'ONU au même titre que le racisme. Cette tentative a heureusement (et pour l'instant) échoué
 
En France, un député UMP avait rédigé il y a quelques années un projet de loi pour rétablir le blasphème et ainsi bannir toute critique des religions, ce qui a échoué, heureusement

Tu veux dire que toutes les musulmanes se voilent le visage et que tout les musulmans portent la barbe ?
 

Dit-il
 

 
Et je n'ai pris qu'une des plus célèbres
Ce n'est pas parce que tu as une vision arriéré sur certains aspects de ta religion que c'est le cas pour tout le monde
 
 
 
Allez, encule pas les mouches, c'est de la bonne xénophobie

 
Les fanatiques religieux ne représentant pas un peuple, ce n'est pas non plus de la xénophobie.
 
On aura beau tortiller du cul, critiquer les intégristes, fondamentalistes et autres fanatiques religieux n'est ni du racisme, ni de la xénophobie. Au plus du blasphème, qui est fort heureusement légal

J'aurai même tendance à dire que c'est normal de conserver un esprit critique envers ces "mouvances".  
C'est limite un "devoir" que de les combattre.
 

non çà n'a rien à voir avec le blasphème. ..
là je parle d'une personne qui va considérer un citoyen lambda , que s'il est musulman, c'est qu'il est forcément "inférieur": civilisation, pratiques sociales qu'il fantasme etc
la race ce concept je n'y crois pas. c'était un prétexte de haine. aujourd'hui la religion est aussi un prétexte de haine .

 
Non je n'ai jamais dis ca. j'ai dis que contrairementa ce qui etait dit publiquement, ca fait partie de l'islam et les textes sont la pour le demontrer. et des paroles de savants datant de plus d'un millenaire sur le sujet egalement ,donc dire que ca date de 10 ans avec les talibas c'est faux.

Ya pas de vision arrieree dans la religion.Mais faut s'assumer c'est tout si on se reclame de telle religion on en accepte les precepte, si on n'en veut pas pourquoi se mentir?
 
 

oui et retourne dans ton pays alors que je suis ne en france c'est pas dla xenophobie..dfacon c'est pas etonnant de te voir le defendre..

On n'a donc pas le droit d'avoir un esprit critique sur une religion
C'est FORCEMENT sacré et inattaquable
Je n'ai pas le droit de dire que les principes d'une religion sont "idiots"
 
Oh, du calme, je sais que certains aimeraient voir ce genre de pensée unique élevée au rang de "loi", mais heureusement ça n'est pas (encore) le cas. J'ai tout à fait le droit de critiquer une religion, pour preuve : le futur président de la république avait il déclaré "quand on est en France on n'égorge pas le mouton, on ne pratique pas l'excision" etc etc...

 
Ma question est purement rhétorique, vu que je n'ai pas la télé, je me suis déjà renseigné à la source (enfin la "source", à de piètres traductions dirons nous). Il est intéressant de noter que les « théologiens » qui essaient d'interpréter un texte vieux de plusieurs siècles ne s'intéressent qu'au sens des mots par rapport au contexte de l'époque, alors que celui-ci est méconnu et variable selon les régions ; au final il est très facile de faire dire ce que l'on souhaite au texte, vu que le sens original ne sera jamais prouvable avec certitude.
Je n'ai pas lu (mais tu pourras me contredire) non plus de théologiens qui s'interrogeais sur la pertinence des traditions de l'époque dans le monde d'aujourd'hui : pourquoi était-ce ainsi à l'époque, est-ce moral, est-ce que ça a un sens aujour'd'hui.
 
Par contre ta tendance à voir tes interlocuteurs comme des moutons regardant TF1 m'en dit beaucoup plus sur tes préjugés.

c'est donc toi tout court qui est arriéré?!
 
parceque la bache ce n'est pas un signe moderne en tous cas.

C'est toi qui tortilles du cul, tu préfères ergoter sur une haine unilatérale de la religion permettant de camoufler une bonne vieille xénophobie, FeF l'a largement prouvé, que sur ses propos eux-mêmes  
 

Allons, ce n'est le cas de personne sauf de ceux qui sont vraiment trépanés du bulbe

Well, ne tombons pas dans le relativisme culturel non plus ; certains peuvent considérer à tort ou à raison que l'islam présente une idéologie qui est moralement inacceptable (statut des femmes, culture belliciste, whatever…), et que donc toute personne adhérent à ces valeurs soit dénigrée.

preuves ?
 
où ça ?
tu fais un amalgame grossier et dangereux.
 
Sous prétexe que dans chaque pays musulman des minorités intégristent portent la burqa, cette pratique deviendrait miraculeusement "partie intégrante" de l'Islam...

Non aucune preuve et ça ne fait pas partie de l'islam, désolé je ne suis pas d'accord du tout.
 
Il est en aucun cas mentioné dans le coran que le port de voile est obligé, mais juste à titre conseillé surtout à l'époque de Mahomet... Qui lui en plus défendait la liberté et le droit de la femme...
Et ce n'est pas parce qu'on pratique certaine chose comme le port du voile, burka que c'est forcément lié à l'islam.

Dans le coran il est indiqué de porter un voile pour se couvrir les épaules... on est bien loin de l'interprétation fantaisiste des extrémistes qui abouti à la burqa

Oui pour cacher la poitrine, le ventre, mais c'est tout, pas couvrir les cheveux et le visage, c'est totalemet faux.

Les épaules, à 2 mètres près, on va pas chipoter non plus

 
qui oserait qualifier la critique des dérives extrémistes du christianisme en Europe de racisme anti-blancs ?  Personne
 
En revanche, on en trouve toujours certains pour qualifier les critique des dérives extrémistes de l'islam de racisme, preuve que le lavage de cerveau a bien fonctionné  
 

File des exemples au lieu de faire dans le renversement bête mais aps méchant