Reprise du message précédent :

çà existe en tout cas. et comme tu le dis l'union se fait dans des circonstances.
en Iran les rouges se sont alliés aux religieux pour faire tomber le shah. mais dès qu'ils ont le pouvoir l'un veut liquider l'autre. en Iran les rouges des moudjahidines du peuple ont fait des centaines d'attentats c'était la terreur en Iran.
d'un autre côté les "religieux" se débarassaient petit à petit des autres courants. même si le référendum a vu la victoire de la république islamique. finalement khomeiny a pêté les plombs à cause des attentats
et il en a profité pour liquider les opposants communistes , même ceux qui étaient loin d'être des terroristes.
ces gens là ils ne savent pas se partager le pouvoir.
 
pour l'afghanistan , il ne faut pas oublier que c'est une situation particulière. massoud ou karzaï ils ont d'abord cru au roi. c'est quelque chose qu'on dit rarement. la raison est simple: l'intérêt des afghans avanttout.
il y a un sentiment afghan.
 
pour mollah omar je ne suis pas un spécialiste mais j'ai pu lire que son voyage au pakistan avec l'idéologie du courant déobandi dont il s'est imprégné a forcément joué sur ses idées  
c'est bien çà l'origine des talibans: une idéologie étrangère venue de l'école déobandi . on en a parlé il y a longtemps ici.  
 
EDIT: merde du coup je croyais qu'on était sur le topic afghanistan  

Qu'il y a et qu'il y ait eu des alliances de circonstances entre religieux et marxistes, c'est une évidence.  
Mais peut-on être les deux en même temps ? Le doute ma bite. (Bien que la zakat puisse être vu comme un proto-socialisme   )
Marx déplore l'existence de la religion "opium du peuple", "le soupir de la créature opprimée" et énonce un projet politique établissant les conditions nécessaires à un dépassement de celle-ci, et sa relégation dans les poubelles de l'Histoire. Pour autant, je peux me tromper mais il ne préconise pas de combattre la religion de façon coercitive.

 
Etant donné que je ne suis ni islamiste, ni gauchiste, ca m'étonnerais...

 
+1
 
C'est une critique de l'application de la religion surtout mais je ne vois où Marx juge les hommes qui croient en Dieu.
 
On peut tout à faire avoir une lecture socialiste du christianisme, de l'islam... ou du judaisme !

 
Je te conseille de relire un peu Marx, alors, et tu comprendras que le célèbre barbu a mené sa première bataille contre les partisans du ciel ! Maintenant, que certains matérialistes s'en remettent au ciel, pourquoi pas, on trouve un peu tout aujourd'hui, dans la marmite de l'anti-impérialisme !

 
Mais je ne parle absolument pas de s'en remettre au ciel !! je suis un matérialiste convaincu ! Je suis tout simplement pour la liberté de culte et j'estime que chacun peut croire en ce qu'il veut et avoir les opinions qu'il veut sans que ca soit contradictoire !
 
On peut très bien oeuvrer pour la libération du prolétariat et faire la prière le soir !

 
On peut difficilement voir la religion comme "l'opium du peuple" et ne pas être contre... ça ne veut pas dire pour autant qu'il veuille la combattre manu-militari. Mais défendre la religion et se prétendre marxiste, c'est quand même avoir la main gauche qui ne sait pas ce que fait la main droite.  
 
 
Hum je sens s'abattre bientôt le courroux Shilphidien...  

 
Oeuvrer pour la libération du prolétariat et faire la prière le soir ? Pourquoi pas ... à l'époque du consumérisme politique et idéologique, tout est possible !

 
Oui enfin Marx n'est pas que basiquement anticlérical, il y aussi une critique de la religion intrinsèquement, en tant que reliquat obsolète d'époques révolues, illusion anesthesiante et outil d'aliénation.
 

C'est bien mon propos.
 

Certes, mais peut-être qu'il s'agit davantage là chez pompono, et il me corrigera si je me trompe, d'une défense de la liberté individuelle que de la religion en tant que telle. De toute manière la coercition ne marche pas avec la religion, au contraire cela la renforce (exemple de la Pologne).
Selon Marx et Engels il faut combattre la religion en permettant le bonheur réel et bien terrestre de chacun, par le biais avant tout économique de l'égalité des classes.
 
J'ai chopé cette citation du barbu sur wikipedia :

hier je suis tombé par hasard sur cet article en cherchant des articles de l'auteur...
http://oumma.com/Ce-voile-que-je-ne-se-aurais-voir
un discours malhonnête mais qui montre bien toute la difficulté de légiférer sans expliquer concrètement et publiquement les raisons et répondre à ce genre d'article

laïcité?
on peut pas s'organiser nous mêmes pour nos lieux de culte? on a besoin de l'état? n'importe quoi    

d'en parler çà mange pas de pain    

on peut de demander le sérieux d'un  type qui ose cette comparaison
l'exercice d'un culte et l'existence même d'un peuple: n'y aurait pas une légère différence?

ben ouais c'est mieux avec une source que le très facile "j'ai appris récemment"
enfin voilà pourquoi j'ai mis l'article ici. il défend bien les salafistes sinon quel intérêt de le mettre ainsi dans l'article. donc on n'est pas loin de la défense de la burqa qu'il n'ose pas prononcer.

les salafistes ont envahient les plages algériennes
donc  la france va l'être
regardez thalassa de hier soir
http://www.thalassa.france3.fr/index-fr.php

Fais gaffe y'en a qui vont pas regarder le lien et prendre ton message au 1er degré

 
(du topic des gifs )

Bah oui on est pas dans un état islamique, l'état est garant, donc responsable, de la liberté de culte et de son organisation.
Si on laisse aux religions l'organisation du culte ça devient Beyrouth.

Nul besoin de loi. Ce qui n'est pas interdit est autorisé. Heureusement encore.

je ne parlais pas de faire ce qu'on veut. de toute façon on déclare toujours tout, non?
je parlais de financement de construction de mosquée , dans le respect évidemment de l'environnement local et donc des décisions des autorités locales bien évidemment.

quelqu'un a vu sept à huit hier.. parait qu'ils ont parlé de la burqa?

tu l'as là  http://videos.tf1.fr/sept-a-huit/u [...] 07060.html

on touche le fond là

ah mais clair le coup de "l'arabie saoudite ca me fait rever" je m'en remet toujours pas  

j'ai bien aimé quand elle a essayé d'expliquer sa religion à la tunisienne...
 
Elle a bien resumé:c'est politique et tu fais du mal à notre religion.
CQFD
 
Et l'autre ayatollah du foyer qui rêve de pouvoir lapider sa femme    
 
Sans compter que pour les jeunes des cités,c'est une marque de respect.

 
 
la réflexion de la dame africaine qui dit "ca c'est les hommes qui mettent les femmes dans la merde"  

Mais non, c'est de la belle propagande. Cette gentille Caroline épanouie sous sa bache confrontée aux vilains racistes qui sont en train de boire une bière...  
 
Pitoyable ce reportage

Encore et toujours Caroline.  
Les médias ont dégotés une bonne cliente.

 
va t'elle connaître la descente aux enfers lorsque la notoriété sera  passée ?

euh pas vraiment
ceux qui boivent une bière sont des gens qui la connaissent (leurs enfants ont été à la même école) et ils sont polis. il n'y a pas d'insulte raciste non plus.
bref j'ai du mal à cerner ce que tu dis.
si tu vois de la propagande pro burqa dans un reportage qui est clairement contre ....??? en plus tf1 quoi    
 
un seul truc m'a choqué : la journaliste un moment parle d'"interdiction de voile" alors que toutes les femmes filmées ont le hijab.

Je sais oui, mais on te la montre vertueuse +++ face à des gens qui picolent de la bière avec l'accent du Nord.
Non mais stop, une femme heureuse sous sa bache, rêvant de vivre en Arabie Saoudite car en France elle a du mal à le vivre, un mari doux et attentionné (pro lapidation), je me demande de quoi vivent ces gens à part des aides sociales d'ailleurs...
 
C'est de la propagande visant à montrer ces femmes bachées comme des femmes tout à fait normales, acceptées par la mère et tout le tralala. Voyons, acceptons les en France, après tout elles sont françaises, douces et aimantes

 
 
de la drogue aussi peut etre    

A vrai dire je n'en sais rien, c'est vrai, je me demande comment on peut être salariée avec un tel accoutrement (pour l'homme comme pour la femme). Mais peut être as tu des idées

 
 
pas trop d'idées, pour être honnête, les présupposés me donnent la nausée

elle travaille peut être dans un centre d'appels ? évidemment aucun sous entendu avec les lignes roses)
 
ou alors l'Arabie saoudite est généreuse et récompense ses meilleurs fidèles . enfin ce sera le mari qui aura l'argent et la médaille comme dans toute société salafiste qui se respecte

Super pas. Caroline, sa copine et son mari sont vraiment des gens effroyables dans ce docu et la scène avec la mère est plus triste qu'autre chose.
La Kenza a l'air moins truffe déjà.

Elle a bien parlé la femme tunisienne, ainsi que les femmes au marchés.

Quelle buse la belphégor la

 Rofl, j'ai pas vu la fin. "Lapidation de la femme, c'est dans ma religion"
J'ai envie de le tarter !  

L'alliance jacky catho avec le poster de la grognasse de la roue de la fortune et la bachée  

Relier et s'appuyer sur un reportage de TF1... Il y en a qui n'ont pas peur du ridicule.

c'est TF1 qui n'a pas peur du ridicule
 
en même temps c'est affligeant de connerie.

 
Donc, les maires interrogés semblent relativement d'accord pour que l'on légifère. Ne serait-ce que pour pas se retrouver "seuls" devant les dérives intégristes qui se multiplient ici et là. Et visiblement, ce ne sont pas vraiment des gens proches du FN ou de ses idées.  
Ils indiquent aussi qu'il faut traiter les causes de ces dérives, mais la question reste "comment"?