Reprise du message précédent :

non car le coran ne désigne pas un peuple ou une religion qu'il faut exterminer
 
il y a des sous entendus violents dans le Coran. Certes. Tout le monde le sait.
Il faut comprendre et situer les actions de l'époque . Il ne faut pas oublier que l'Islam a survécu en combattant ceux qui voulaient le détruire et ce n'étaient pas des juifs ou des occidentaux
mais des arabes

 
enfin faut relativiser quant même
 
Certes, ces passages n'ont rien à envier à Mein Kampf, mais faut pas perdre de vue le fait que la majorité des musulmans français n'en tiennent pas compte...  

Il parle de mécréants en effet, genre moi quoi
 
Sourate 33, versets 64 & 65
64. Allah a maudit les infidèles et leur a préparé une fournaise,
65. pour qu'ils y demeurent éternellement, sans trouver ni alliés ni secoureur.
 

Parce que si demain je lis mein kampf je vais me mettre à tout prendre au pied de la lettre, à commander du zyklon b et à faire des saluts nazis ?  
 
Un peu d'honneteté intellectuelle ne vous ferait pas de mal. Vous êtes outrés qu'un homme compare le coran à mein kampf et quand on vous met devant les yeux les similitudes vous fuyez en évoquant tout un tas de prétextes historiques et/ou culturels fallacieux.

tu ne comprends rien c'est ton problème
pour les chrétiens ceux qui n'étaient pas chrétiens vont en enfer car seuls les bons chrétiens iraient au paradis
c'est la religion quoi    
et çà ne veut pas dire qu'il faut les tuer !!
 

si tout ce qui est culturel ou historique est fallacieux selon toi, je ne peux rien pour toi  

Pitoyable
Tu t'enfonces là

Hum j'ai pas compris (comme d'habitude) l'objectif des message de Fort en fruits. Si tu veux nous faire dire que le Coran comporte des passages violents, on est tous d'accord. Mais j'ai l'impression que tu attends qu'on (les musulmans) vienne appliquer à la lettre ce qui est écrit pour justifier ta haine de l'Islam.
Mais ne t'inquiètes pas, l'immense majorité des musulmans ne te veut aucun mal, ne t'en déplaise

Ha mais non mais c'est pas ça, mais il semblait outré que cet homme politique hollandais ose comparer le coran à mein kampf.
 
Je lui ai mis, pour rappel, quelques passages qui n'ont rien à envier à l'horreur de mein kampf.

 
 
ben y'a rien de choquant à lire Mein Kampf, du moment qu'on applique pas ce qu'il y a dedans
 
de même qu'il n'y a rien de choquant à être musulman du moment qu'on applique pas les passages violents et qu'on fait pas chier le monde pour imposer ses revendications communautaristes

Ah mais tout à fait
 
Mais on est en Hollande là, et en Hollande il est interdit de vendre mein kampf. On peut donc comprendre la position de cet élu qui s'étonne de ne pas voir un traitement identique pour tous ces bouquins aux propos extrêmes. Car c'en est un aussi, il suffit de voir ce qui se passe dans les pays où son application stricte est prônée

 
tu as une conception très personnelle de la liberté d'expression.  
Même si tu ne partages pas les opinions de quelqu'un tu n'as pas à l'empêcher de parler. Rien ne t'empêche de combattre ses idées par contre.  
En l'occurrence, on peut considérer qu'une œuvre littéraire se rapproche d'une autre par les idées qu'elle véhicule. Même si le mec se plante complètement, il exprime une opinion. Libre a ses contradicteur de lui mettre le nez dans son caca.  

moi je suis contre le port du voile, épicetou  

On trouve les mêmes dans la bible, mais la bizarrement le zigue on l'entend pas dire qu'il veux bouter les chrétiens hors du pays.

Le Deutéronome.

le salafisme n'est pas une application stricte du Coran
 
quant aux propos anti Islam ici ... je me demande ce que vous foutez ici
créez un topic "l'Islam c'est de la merde" au lieu de faire de la provoc' dans le HS pour nous emmerder

C'est bien à ça que je pensais.

voilà, pas mieux
 
sinon, en ce qui concerne la propale en elle-même, bidon (àmha, hein), c'est le meilleur moyen de voir s'exponentialliser en parallèle le nombre de burka et les dérives (dans d'autres domaines connexes) pour s'acquitter de la somme dûe

merci

en fait, se planter lourdement sur le potentiel nuisible d'une frange de la population, ca court plus vers l'implosion de la société qu'un règlement du problème, c'est surtout ca leproblème

  Nan mais ton argument est complètement bidon ! Heureusement je ne suis pas le seul à te le dire...
 
Aussi débile et contradictoire soit le Coran, il ne l'est pas plus que la Bible et la Torah !  
 
Alors pourquoi te concentres-tu spécialement sur le Coran !?
 
Car si tu veux être logique dis tout simplement qu'il faut supprimer TOUS les livres religieux.

pas forcement,mais au moins ceux qui appellent la haine.

 
Ça va être dur d'en trouver qui n'appelle pas à la haine à un moment ou un autre...  

ijk_reference, oui, tout à fait. Ils sont tous tout aussi ridicules les uns ue les autres à mes yeux.  
 
Et je n'ai pas dit qu'il fallait interdire le coran, je suis monté au créneau quand la comparaison a été faite avec mein kampf. Pour moi, le coran, mein kampf ou tout autre ouvrage prônant la servitude ou la mort est à mettre dans le même panier.

il ne me semble pas qu'il y ai de passages violents dans le Nouveau Testament, qui est plus une sorte de manuel hippi si mes souvenirs de jeunesse sont exacts
 
c'est l'Ancien Testament qui est souvent assez atroce

Tu détournes complètement le propos là, c'est navrant
 
Le sujet ici c'est la burqa. Je poste un message d'un élu hollandais qui parle de mesures contre la burqa.
 
Immédiatement, on le dénigre en disant qu'il a osé comparer le coran à mein kampf, ce à quoi en réponse je cite quelques passages où les similitudes entre ces deux bouquins sont troublantes.
 
Et là tu viens me parler que je fais une fixette sur la suppression du coran ? Mais pas du tout... Je ne suis pas pour la suppression d'un livre, pas plus que je ne suis hollandais.

Peut-être mais pourquoi parler des cet homme politique qui a de toutes évidences absolument pas l'intension d'interdire la Bible et le Torah !  
 
Se focaliser uniquement sur le Coran est bien du "racisme"
 
note : jouons pas sur les mots svp   je sais le coran n'est pas une race... alors on peut pas dire "racisme"... mais tout le monde comprend son sens dans ce cas... alors stop.

Et ça change quoi ? Les deux sont dans la bible et le deuxième n'annule pas le premier.

Bien sûr que oui !    Puisqu'il n'aurait JAMAIS fait la même chose avec la Bible ou la Torah... alors qu'il est possible de trouver des passages similaires !!!

surtout s'il parle de ses souvenir d'enfances... soit de ses cours de catéchisme    N'est ce pas ça ?  
 
On doit seulement y lire les passages "le-monde-il-est-beau-le-monde-il-est-gentil' !    

 
ben justement, le NT vient pour réformer l'AT en étendant l'alliance avec Dieu à l'ensemble de l'Humanité et non plus au seul peuple juif. Le NT prône un pacifisme et une non-violence absolue et sans exception.
 
Donc justement, le NT est sensé abolir tout les passages violents et haineux de l'AT... Après, on a vu au cours de l'Histoire que l'Eglise a souvent oublié ce "détail"
 
En théorie, d'après le NT, le christianisme est censé être une religion purement pacifiste, il n'y a pas d'exceptions comme dans le Coran. Mais comme l'autre monothéisme prosélyte (l'islam), le christianisme est bien vite tombé dans l'habitude du bain de sang... L'avantage du judaïsme, c'est que même si c'est une religion dure et violente sur le papier, son caractère non-prosélyte ne l'a pas rendu aussi agressif que le christianisme et l'islam (territoires palestiniens exceptés)

Moi j'ai entendu dire qu'il y avait quelques passages pas très beau sur Judas et son peuple (tous des traitres) et qu'après la WW2 l'église a choisi de ne plus les enseigner.

 
Défendre une religion qui est toujours calomnié, montré du doigt et ses pratiquant stigmatisés ça dépasse largement le reste, ça m'empèche de critiquer les récupération politique de cette religion et les autorité religieuses en général.  
 
Il n'y a aucun antagonisme entre être musulmans (ou défendre l'Islam) et être Marxiste, Malcolm X était bien marxiste...comme certains guérillos révolutionnaire sud américain était prêtre...

 
Ridicule ! Comparer le Coran et Mein Kampf !!!
 
Il y'a des citations de l'ancien testament, de la bible et de la Torah qui n'ont rien à envier aux sourates que tu à cité.
 
Je vais pas citer hitler ici, mais t'aurais bien besoin de lire Mein Kampf pour comprendre que même devant ces sourates, c'est incomparable !!!

Donnes nous des exemples,qu'on se fasse une idée,parceque là c'est vite dit mais tu ne cites aucun texte  

 
Faux.  
 
Pour Marx, la religion est "le soupir de la créature opprimée". Dans une optique marxiste, la religion est une drogue ("l'opium du peuple" ) que le pouvoir fait avaler à l'opprimé pour lui faire accepter son sort, pour lui faire renoncer au bonheur réel on lui faisant miroiter le bonheur post-mortem, sauvant ainsi sa domination sur le peuple  
 
Bref, marxisme et religion sont parfaitement incompatibles. C'est d'autant plus vrai quant il s'agit de l'islam, religion qui entend régler la vie des croyant dans ses moindres détails, et qui, dans certains pays musulmans, se constitue quasiment en idéologie politique.  
 
Marxiste ou musulman, il te faut choisir. Au mieux, on peut être "musulman s'inspirant des idéaux sociaux du marxisme", mais en aucun cas "musulman marxiste" au sens strict du terme.
Bref, je vois mal un musulman qualifier l'islam d'"opium du peuple" et de "soupir de la créature opprimée" (ce que dirait un marxiste de l'islam comme de toute religion). Joli blasphème, d'un point de vue musulman.
 
Enfin, cette idée de "musulman marxiste" ne m'étonne guère dans un monde où chacun fait son supermarché de croyances et idées politiques, prenant ça et là ce qui l'arrange pour fabriquer sa sauce. Un peu comme les chrétiens défendant le préservatif ou les socialistes libéraux à la Bockel

 
Evidemment ...le marxiste se veut athée et voit dans toute religion une ennemi irréductible ! Mais comme tu le soulignes avec justesse, dans la foire idéologique acutelle, la marmite de l'anti-impérialisme recelle quelques tambouilles bien curieuses, comme celle de l'islamo-gauchisme, dont le Parti des Travailleurs de Belgique, léniniste si il en est, s'était allié, pour les élections fédérales en Belgique, en 2003, avec la Ligue Arabe Européenne, parti pro-Hezbollah, qui voulait que l'Etat belge finance des écoles confessionnelles ... Bref, l'alliance de la carpe et du lapin, du grand nawak !
 
L'alliance rouge-vert c'est nouveau, ça vient de sortir !
 
http://tietie007.over-blog.com/article-33464499.html

Il serait de bon temps aux athées de ce forum d'éviter de juger une religion ainsi qu'une communauté de plus d'1 milliards de fidèles sur les dires et agissements d'une poignée de ces membres.
 
Histoire de faire preuve d'un peu plus d'objectivité et d'intelligence dans leurs propos.
 
Merci d'avance, histoire que ce "débat" (qui passe plus pour un énième topic islamophobe vu comment il a fini par dévier aux grès des pages) reste intéressant à suivre pour ceux que cela intéresse.
 
Et en tant que musulman je suis pour le port libre du voile en public et contre la Burqa et le nikab (qui ne sont faut-il encore le rappeler pour les 2-3 excités de la laïcité, qu'une extrapolation d'illuminés qui n'ont fait qu'adapter l'islam à leurs coutumes locales. Coutumes qui se sont malheureusement propagés à l'ensemble de la communauté des musulmans).

 
Je ne vois pas en quoi dire que Marx voyait dans les religions des ennemis irréductibles serait islamophobe ... Je suis aussi pour le port libre du voile et contre la Burqa et le nikab, ainsi que pour que les religions "officielles", aient leur lieu de culte officiel. Mais je tiens à ce que les religions respectent l'espace public en France en évitant les signes ostentatoires désignant leur foi !