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Auteur Sujet :

Pour ou contre l'interdiction du voile intégral ?

n°18887090
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 19-06-2009 à 19:27:43  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

selena_31 a écrit :


 
Tu en es sûr ? tu crois pas qu'une part non négligeable d'entre elles portent le voile de leur propre gré ? La religion ça peut aller super loin. Pour le voile en tout cas c'est certains, beaucoup de musulmanes ici portent le voile de leur propre gré.


Pourquoi tu parles du voile ? :??:
 
C'est pas le voile le sujet, c'est la burqa. Et ça n'a absolument rien à voir.

mood
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Posté le 19-06-2009 à 19:27:43  profilanswer
 

n°18887092
altheran
Posté le 19-06-2009 à 19:27:45  profilanswer
 

selena_31 a écrit :


Laissons les gens se libérer eux-mêmes de leurs chaines, ne leur imposons pas "notre" liberté.


 
Je suis pas d'accord, y a un peu non assistance à personne en danger là non ?

n°18887094
vigor650
---------------
Posté le 19-06-2009 à 19:27:58  profilanswer
 

sl@sh a écrit :


 
de toute façon sa changera pas grand chose elles ne sortent  pas que pour pousser le caddy  , comme sa au moins quand son mari en aura marre de faire les courses il fera peut évoluer la garde de robe de sa femme ^^


il enverra la plus vieille et la plus mauche!!! t'as rien compris toi!! :D

n°18887099
lokilefour​be
Posté le 19-06-2009 à 19:28:23  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :


 

Citation :

« La France est une République indivisible, laïque, démocratique et sociale. Elle assure l'égalité devant la loi de tous les citoyens sans distinction d'origine, de race ou de religion. Elle respecte toutes les croyances.


 
Si je crée une secte de mangeurs de grenouilles à la pleine lune, l'Etat n'a pas à dire ou juger que ma croyance est extrêmiste ou non.
C'est ça ton problème, tu comprends pas la notion de laicité, tellle qu'elle est énoncé dans la Loi de 1905.


Depuis quand manger des grenouilles est il une atteinte à la dignité humaine.


---------------

n°18887103
Ibo_Simon
Posté le 19-06-2009 à 19:28:47  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Déjà tu vas te calmer. Toi aussi ta dernière phrase elle ....
 
Surtout qu'il a tout à fait raison. Le problème est qu'on force les musulmanes à porter la burqa.
 
Quant aux autres, aux rares autres, pour la 1000ème fois, il n'y aucun début de commencement de demi raison de porter la burqa pour être une bonne musulmane qui pratique de la manière la plus parfaite et respectueuse sa religion.


 
Et pour celle qui veule la porter?
 

n°18887104
selena_31
Posté le 19-06-2009 à 19:28:51  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Pourquoi tu parles du voile ? :??:
 
C'est pas le voile le sujet, c'est la burqa. Et ça n'a absolument rien à voir.


 
j'ai rectifié et remplacé le début de mon post par "burqa"
donc la question était : une part d'entre elles ne choisissent-elles pas de la porter ?


---------------
On fait des boulots qu'on déteste pour se payer des merdes qui nous servent à rien.
n°18887110
go_to_debu​t
Posté le 19-06-2009 à 19:29:27  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :


 
Je te le répète: les attaques sur la femme de tes interlocuteurs en donnera pas plus de poids à ton propos.


 
 
tu me fais trop rire ... je n'attaque pas ta femme (je n'attaque jamais mes soeurs), je te demande juste si tu voudrais que ta femme porte la burqua ? ca va pas chercher plus loin ma question  :lol:

n°18887117
lokilefour​be
Posté le 19-06-2009 à 19:30:08  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :


 
Et pour celle qui veule la porter?
 


 
http://3.bp.blogspot.com/_8pP0XEw0VJg/Sa0xwxfYlDI/AAAAAAAAABM/CdPTYVXfYXU/S760/31-Perroquet%5B1%5D.jpg
 
Cooooco  cocoooooo


---------------

n°18887122
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 19-06-2009 à 19:30:31  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :


 

Citation :

« La France est une République indivisible, laïque, démocratique et sociale. Elle assure l'égalité devant la loi de tous les citoyens sans distinction d'origine, de race ou de religion. Elle respecte toutes les croyances.


 
Si je crée une secte de mangeurs de grenouilles à la pleine lune, l'Etat n'a pas à dire ou juger que ma croyance est extrêmiste ou non.
C'est ça ton problème, tu comprends pas la notion de laicité, tellle qu'elle est énoncé dans la Loi de 1905.


Non le problème c'est que tu comprends pas la notion d'extrémisme. T'en parle même pas dans ton post, c'est dire ....
 
On s'en tamponne que tu crèes ta secte. Sauf si tu imposes des choses aux gens, si tu les rackettes, si tu les violentes (même que moralement), si tu leur imposes des choses contre leur gré. Voila le problème. Si ta secte dérive comme cela, elle sera interdite.
 
Maintenant reprend la même réflexion avec la burqa qui est un signe de domination de l'homme sur la femme, un signe de rabaissement de la femme au niveau d'un objet et dont le port est quasiment toujours imposées aux femmes, et conclue par toi même. Merci.

n°18887126
go_to_debu​t
Posté le 19-06-2009 à 19:30:53  profilanswer
 

sl@sh a écrit :


 
de toute façon sa changera pas grand chose elles ne sortent  que pour pousser le caddy  , comme sa au moins quand son mari en aura marre de faire les courses il fera peut évoluer la garde de robe de sa femme ^^


 
 
j'ai dit la même chose (mais il y a plusieurs page de celà)

mood
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Posté le 19-06-2009 à 19:30:53  profilanswer
 

n°18887127
selena_31
Posté le 19-06-2009 à 19:30:55  profilanswer
 

altheran a écrit :


 
Je suis pas d'accord, y a un peu non assistance à personne en danger là non ?


 
Je ne sais pas si elles veulent qu'on les aide à ne plus porter la burqa. Je ne sais pas si elles sont en danger, je ne sais pas si ce ne serait pas pire en leur interdisant de porter la burqa, je ne sais pas si elles demandent assistance.


---------------
On fait des boulots qu'on déteste pour se payer des merdes qui nous servent à rien.
n°18887129
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 19-06-2009 à 19:31:00  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :

 

Et pour celle qui veule la porter?

 



Déjà répondu. Tu boucles, tu boucles ....

 

Edit:

 
Ibo_Simon a écrit :


et quand la femme a choisi de la porter?

 
Ernestor a écrit :


Et bien on se retrouve exactement dans le même cas de figure que pour celui qui veut se balader en slip : c'est une limite de sa liberté. Limite relative puisqu'il n'y a aucun problème particulier à porter un short sur un slip, tout comme il n'y a aucun problème du point de vue de la pratique de sa religion musulmane à ne pas pouvoir porter de burqa.



Message édité par Ernestor le 19-06-2009 à 19:33:12
n°18887139
Ibo_Simon
Posté le 19-06-2009 à 19:32:06  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Non le problème c'est que tu comprends pas la notion d'extrémisme. T'en parle même pas dans ton post, c'est dire ....
 
On s'en tamponne que tu crèes ta secte. Sauf si tu imposes des choses aux gens, si tu les rackettes, si tu les violentes (même que moralement), si tu leur imposes des choses contre leur gré. Voila le problème. Si ta secte dérive comme cela, elle sera interdite.
 
Maintenant reprend la même réflexion avec la burqa qui est un signe de domination de l'homme sur la femme, un signe de rabaissement de la femme au niveau d'un objet et dont le port est quasiment toujours imposées aux femmes, et conclue par toi même. Merci.


 
refuser les transfusions, tu considères ça comment? extrêmiste ou non?
se couper du monde, des autres pendant des semaines? extrêmiste ou non?

n°18887147
lokilefour​be
Posté le 19-06-2009 à 19:32:55  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :


 
refuser les transfusions, tu considères ça comment? extrêmiste ou non?
se couper du monde, des autres pendant des semaines? extrêmiste ou non?


 
Et c'est reparti, l'avalanche de questions mille fois débattues pour noyer le poisson....


---------------

n°18887155
Profil sup​primé
Posté le 19-06-2009 à 19:33:50  answer
 

Ernestor a écrit :


Ah ben voila :D
 
C'est dans l'intérêt de tous, y compris et surtout des femmes qu'on force à porter la burqa.


 
Ben voyons...

n°18887160
altheran
Posté le 19-06-2009 à 19:34:12  profilanswer
 

selena_31 a écrit :


 
Je ne sais pas si elles veulent qu'on les aide à ne plus porter la burqa. Je ne sais pas si elles sont en danger, je ne sais pas si ce ne serait pas pire en leur interdisant de porter la burqa, je ne sais pas si elles demandent assistance.


 
Ouai bon tu sais rien quoi [:prodigy]

n°18887162
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 19-06-2009 à 19:34:28  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :


 
refuser les transfusions, tu considères ça comment? extrêmiste ou non?
se couper du monde, des autres pendant des semaines? extrêmiste ou non?


Le refus de transfusions, c'est un problème puisque ça met la vie des gens en danger.
 
Se couper du monde, si c'est fait de manière totalement volontaire, comme c'est le cas dans quasiment tous les cas (c'est ce point là qui est fondamental, c'est tout le contraire de la burqa), c'est un choix personnel qui se respecte.

n°18887163
vigor650
---------------
Posté le 19-06-2009 à 19:34:29  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :


 
refuser les transfusions, tu considères ça comment? extrêmiste ou non?
se couper du monde, des autres pendant des semaines? extrêmiste ou non?


mais chacun accepte ce qu'il veut!!
s'il est contraint que peut on y faire? l'ampoule du projecteur pour appeler batman a grillée!!!
il reste la police , il y aura toujours une loi pour défendre l'opprimé !

n°18887166
Wunderlich
Posté le 19-06-2009 à 19:34:41  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


[...]
Maintenant reprend la même réflexion avec la burqa qui est un signe de domination de l'homme sur la femme, un signe de rabaissement de la femme au niveau d'un objet et dont le port est quasiment toujours imposées aux femmes, et conclue par toi même. Merci.


 
...Donc la solution idéale serait la suivante :  
Si la femme porte la burka, alors il faut que son mari fasse de même : comme-ça, tout le monde serait à égalité [:idee]
 
 
 
 
 
 


---------------
The bell will ring tomorrow and everything will be fine.
n°18887177
Profil sup​primé
Posté le 19-06-2009 à 19:35:28  answer
 

sl@sh a écrit :


 
de toute façon sa changera pas grand chose elles ne sortent  que pour pousser le caddy  , comme sa au moins quand son mari en aura marre de faire les courses il fera peut évoluer la garde de robe de sa femme ^^


 
Il ne les fera pas: ce sont les enfants qui s'en occuperont, particulièrement les filles prépubères.

n°18887190
selena_31
Posté le 19-06-2009 à 19:36:21  profilanswer
 

altheran a écrit :


 
Ouai bon tu sais rien quoi [:prodigy]


 
oui, et personne ne peut savoir pour elles.  
c'est du cas par cas, on peut pas faire une loi sur ça.


---------------
On fait des boulots qu'on déteste pour se payer des merdes qui nous servent à rien.
n°18887201
lokilefour​be
Posté le 19-06-2009 à 19:37:21  profilanswer
 

Wunderlich a écrit :


 
...Donc la solution idéale serait la suivante :  
Si la femme porte la burka, alors il faut que son mari fasse de même : comme-ça, tout le monde serait à égalité [:idee]
 
 
 
 
 
 


 
Bah à la limite on comprendrait mieux.
Si les mêmes règles s'appliquaient aux deux sexes, la dérive machistes et la mise en soumission totale de la femme serait plus difficile à établir.
Mais il n'y a pas que la burqa, ya un wagon de règles à la con derrière.


---------------

n°18887203
go_to_debu​t
Posté le 19-06-2009 à 19:37:28  profilanswer
 

Wunderlich a écrit :


 
...Donc la solution idéale serait la suivante :  
Si la femme porte la burka, alors il faut que son mari fasse de même : comme-ça, tout le monde serait à égalité [:idee]
 
 
 
 
 
 


 
 
ah oui tiens .... ça c'est une bonne idée ... mais j'ai peur qu'elle n'ait aucun succés [:mr marron derriere]

n°18887208
lokilefour​be
Posté le 19-06-2009 à 19:38:05  profilanswer
 


 
Le chariot bondé poussé par une fillette de 12 ans j'y crois moyen.


---------------

n°18887209
Ibo_Simon
Posté le 19-06-2009 à 19:38:05  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Le refus de transfusions, c'est un problème puisque ça met la vie des gens en danger.


 
pourtant les témoins de Jéhovah ont pignon sur rue.
 
 

Ernestor a écrit :


Se couper du monde, si c'est fait de manière totalement volontaire, comme c'est le cas dans quasiment tous les cas (c'est ce point là qui est fondamental, c'est tout le contraire de la burqa), c'est un choix personnel qui se respecte.


 
encore ce préjugé.
Donc les chrétiennes ont leur libre-arbitre.
Mais jamais les musulmanes, non les musulmanes, elles sont forcément forcées.
 

n°18887229
vigor650
---------------
Posté le 19-06-2009 à 19:40:15  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :


 
pourtant les témoins de Jéhovah ont pignon sur rue.
 
 


il existe un plasma exprès pour remplacer le sang , hein!

n°18887230
selena_31
Posté le 19-06-2009 à 19:40:17  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :


 
encore ce préjugé.
Donc les chrétiennes ont leur libre-arbitre.
Mais jamais les musulmanes, non les musulmanes, elles sont forcément forcées.
 


 
+1
pourquoi on n'a jamais fait chi*r les ados en pleine croissance qui font déjà le ramadan au collège ? on s'est pas posé la question de savoir s'ils le faisaient de leur plein gré
C'est leur put*in de problème et voilà tout.


---------------
On fait des boulots qu'on déteste pour se payer des merdes qui nous servent à rien.
n°18887240
lokilefour​be
Posté le 19-06-2009 à 19:41:29  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :


 
pourtant les témoins de Jéhovah ont pignon sur rue.
 
 


 

Ibo_Simon a écrit :


 
encore ce préjugé.
Donc les chrétiennes ont leur libre-arbitre.
Mais jamais les musulmanes, non les musulmanes, elles sont forcément forcées.
 


 
Systématiquement que l'avis médical recommande la transfusion, le medecin passe outre l'avis des parents, dans tous les cas la justice à donné raison au médecin.
 
Bah si tu me trouves des chrétiennes enfermées dans des sacs à patates toute leur vie, qui n'ont pas le droit de fréquenter qui elles veulent, de sortir quand elles, d'aller au resto, de voir d'autres hommes, d'avoir des activités libres etc....
Je te dirai que ces chrétiennes sont soumises à un traitement inhumain.


---------------

n°18887246
vigor650
---------------
Posté le 19-06-2009 à 19:42:13  profilanswer
 

selena_31 a écrit :


 
+1
pourquoi on n'a jamais fait chi*r les ados en pleine croissance qui font déjà le ramadan au collège ? on s'est pas posé la question de savoir s'ils le faisaient de leur plein gré
C'est leur put*in de problème et voilà tout.


alors pourquoi quand ils font le ramadan la loi prévoit des jours de repos???

Message cité 2 fois
Message édité par vigor650 le 19-06-2009 à 19:42:50
n°18887249
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 19-06-2009 à 19:42:35  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :

 

pourtant les témoins de Jéhovah ont pignon sur rue.


Ce qui n'est pas sans poser de problème.

 
Ibo_Simon a écrit :


encore ce préjugé.
Donc les chrétiennes ont leur libre-arbitre.
Mais jamais les musulmanes, non les musulmanes, elles sont forcément forcées.


Les chrétiennes n'ont pas toujours eu leur libre arbitre. Autrefois, il était souvent très conseillé à certains enfants de rentrer dans les ordres. Mais ça n'est plus le cas aujourd'hui. Et la religion catholique avait beaucoup trop d'emprise sur la société. Mais heureusement, c'est terminé tout cela. Donc ta comparaison ne tient pas la route.

 

Et puis au risque de radoter, on parle rle de la burqa, pas du voile. Mais bon, comme tu persistes à vouloir faire croire qu'on porte librement un vêtement qui te ramène au rang d'objet ou d'esclave de son mari, tu risques pas de comprendre. Enfin, tu comprends très bien, ça n'est pas là le problème ... Le problème est ton intégrisme sur la question. T'es finalement aussi intégriste que les maris qui imposent la burqa à leur femme.

Message cité 3 fois
Message édité par Ernestor le 19-06-2009 à 19:44:09
n°18887252
Ibo_Simon
Posté le 19-06-2009 à 19:42:58  profilanswer
 

vigor650 a écrit :


il existe un plasma exprès pour remplacer le sang , hein!


 
Tous les Témoins n'acceptent pas ce plasma.
 

selena_31 a écrit :


 
+1
pourquoi on n'a jamais fait chi*r les ados en pleine croissance qui font déjà le ramadan au collège ? on s'est pas posé la question de savoir s'ils le faisaient de leur plein gré
C'est leur put*in de problème et voilà tout.


 
parce qu'on ne fait pas chier ceux qui manquent 1 semaine de cours pour faire leur retraite avant la communion.
la laicité.
 

n°18887261
selena_31
Posté le 19-06-2009 à 19:43:38  profilanswer
 

vigor650 a écrit :


alors pourquoi quand ils font le ramadan la loi prévoie des jours de repos???


 
dans mon collège et lycée les gosses mangeaient pas à la cantine le midi et personne ne les forçait à bouffer
ben empêcher les filles de porter la burqa serait du même ordre


---------------
On fait des boulots qu'on déteste pour se payer des merdes qui nous servent à rien.
n°18887269
vigor650
---------------
Posté le 19-06-2009 à 19:44:25  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :


 
Tous les Témoins n'acceptent pas ce plasma.
 


c'est une fois de plus leur choix , mais ce n'est pas interdis de l'accepter

n°18887273
lokilefour​be
Posté le 19-06-2009 à 19:44:41  profilanswer
 

vigor650 a écrit :


alors pourquoi quand ils font le ramadan la loi prévoie des jours de repos???


Le ramadan ne s'impose pas aux enfants.
Les règles recommandent que la personne soit en bonne santé.
La maladie permet de décaler le jeune si l'état de santé le nécessite...
 
Dans tous les cas, chez les musulmans, le ramadan n'est pas une obligation qui doit mettre en péril la santé ou la vie.


---------------

n°18887278
go_to_debu​t
Posté le 19-06-2009 à 19:45:22  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


 
Et puis au risque de radoter, on parle rle de la burqa, pas du voile. Mais bon, comme tu persistes à vouloir faire croire qu'on porte librement un vêtement qui te ramène au rang d'objet ou d'esclavage de son mari, tu risques pas de comprendre. Enfin, tu comprends très bien, ça n'est pas là le problème ... Le problème est ton intégrisme sur la question. T'es finalement aussi intégriste que les maris qui imposent la burqa à leur femme.


 
ou tout simplement qu'elle s'en tamponne, parceque ce n'est pas son problème et que la seule chose qui lui importe dans sa vie c'est sa guoule ... l'individualisme poussé à l'extrême  [:spamafote]

n°18887279
selena_31
Posté le 19-06-2009 à 19:45:22  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :


 
Tous les Témoins n'acceptent pas ce plasma.
 


 

Ibo_Simon a écrit :


 
parce qu'on ne fait pas chier ceux qui manquent 1 semaine de cours pour faire leur retraite avant la communion.
la laicité.
 


je ratais même une demi-journée et on me faisait chier
justement on aurait pu exiger qu'ils bouffent au nom de la laicité


---------------
On fait des boulots qu'on déteste pour se payer des merdes qui nous servent à rien.
n°18887290
Wunderlich
Posté le 19-06-2009 à 19:45:49  profilanswer
 

go_to_debut a écrit :


ah oui tiens .... ça c'est une bonne idée ... mais j'ai peur qu'elle n'ait aucun succés [:mr marron derriere]


 
C'était une boutade, hein  :D  
 

Ibo_Simon a écrit :


encore ce préjugé.
Donc les chrétiennes ont leur libre-arbitre.
Mais jamais les musulmanes, non les musulmanes, elles sont forcément forcées.


 
Disons que dans une écrasante majorité, les femmes qui portent la burka ne le font pas par choix personnel, mais par obligation ou contrainte de la part de leur mari/famille.
Sur RMC ce matin dans les grandes gueules, il y a avait une femme qui se disait porter la burka par "conviction personnelle", mais qui était incapable d'expliquer vraiment clairement le but de sa décision, ce qu'elle y trouvait de "bien" pour elle.
Cette femme doit faire partie de l'immense majorité de l'infime minorité restante.
 
Le restant, c'est peut-être plus des illuminées :/
 


---------------
The bell will ring tomorrow and everything will be fine.
n°18887295
selena_31
Posté le 19-06-2009 à 19:46:44  profilanswer
 

lokilefourbe a écrit :


Le ramadan ne s'impose pas aux enfants.
Les règles recommandent que la personne soit en bonne santé.
La maladie permet de décaler le jeune si l'état de santé le nécessite...
 
Dans tous les cas, chez les musulmans, le ramadan n'est pas une obligation qui doit mettre en péril la santé ou la vie.


 
et alors ? dis toi bien aussi qu'il y a des personnes qui font le ramadan sous la contrainte, j'ai un exemple sous le coude, une amie à moi, à la cantine elle bouffait pas (on la surveillait : frères et soeurs, amis, voisins).


---------------
On fait des boulots qu'on déteste pour se payer des merdes qui nous servent à rien.
n°18887297
Gueux76
Posté le 19-06-2009 à 19:46:46  profilanswer
 

Citation :

La dignité humaine dans le droit français [modifier]
 
L'arrêt du Conseil d'Etat du 27 octobre 1995, dans l'affaire de « lancer de nains » de Morsang-sur-Orge, est célèbre pour avoir inclut la notion de « dignité humaine » en tant que composante de l'ordre public [3]. Le Conseil d'Etat a en effet jugé que le maire, en vertu de ses pouvoirs de police administrative, avait le droit d'interdire un spectacle de « lancer de nains » au motif de trouble à l'ordre public — et ce, même si le nain en question était volontaire et consentait à cette activité d'ordre commercial. En effet, les juges ont considéré qu'un tel spectacle attentait à la dignité de la personne humaine, et que celle-ci faisait partie intégrante de l'ordre public:
 
    « Considérant que l'attraction de "lancer de nain" consistant à faire lancer un nain par des spectateurs conduit à utiliser comme un projectile une personne affectée d'un handicap physique et présentée comme telle ; que, par son objet même, une telle attraction porte atteinte à la dignité de la personne humaine ; que l'autorité investie du pouvoir de police municipale pouvait, dès lors, l'interdire même en l'absence de circonstances locales particulières et alors même que des mesures de protection avaient été prises pour assurer la sécurité de la personne en cause et que celle-ci se prêtait librement à cette exhibition, contre rémunération ; »[3


 
Le port de la burka étant une atteinte à la dignité humaine, il est à proscrire, tout comme le lancer de nain, même avec des nains volontaires.  
Ceci n'a rien d'une atteinte à la liberté, au contraire, c'est une contrainte libératrice.


Message édité par Gueux76 le 19-06-2009 à 19:47:03
n°18887301
vigor650
---------------
Posté le 19-06-2009 à 19:47:02  profilanswer
 

selena_31 a écrit :


je ratais même une demi-journée et on me faisait chier
justement on aurait pu exiger qu'ils bouffent au nom de la laicité


ja volt , her golonelleu !!! [:godwinhaha]


Message édité par vigor650 le 19-06-2009 à 19:47:34
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