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Auteur Sujet :

Pour ou contre l'interdiction du voile intégral ?

n°18886894
Profil sup​primé
Posté le 19-06-2009 à 19:12:01  answer
 

Reprise du message précédent :

lokilefourbe a écrit :


 
Peut être parce que la parole est le premier pas vers un passage à l'acte.
En sanctionnant la parole, on définit une limite claire et on lutte directement contre les actes.


 
Alors là, aucun lien de cause à effet: si c'était le cas la pénalisation de la parole aurait justement considérablement réduit les actes racistes.

mood
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Posté le 19-06-2009 à 19:12:01  profilanswer
 

n°18886897
lokilefour​be
Posté le 19-06-2009 à 19:12:15  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :


 
La réponse est déjà dans le texte.
 
tu as juste une grande difficulté à comprendre la notion de croyance et sa différence avec la notion de religion.


 
Si la croyance justifie ou encourage des actes ou un comportement inhumain elle n'a droit à aucun respect.


---------------

n°18886902
Ibo_Simon
Posté le 19-06-2009 à 19:12:44  profilanswer
 

go_to_debut a écrit :


 
parceque leur femme porte la burka ou qu'ils aimeraient bien qu'elle la porte ?


 
tu as raison, l'attaque perso sur la femme de tes interlocuteurs, est la meilleure des voies pour affirmer ton propos.

n°18886913
alain32
rien ne va
Posté le 19-06-2009 à 19:13:53  profilanswer
 

On peut refaire un vote ?
Avec une question rapide et clair :
 
-Etes-vous pour ou contre le port de la burqa ?
 
OUI
NON

n°18886923
lokilefour​be
Posté le 19-06-2009 à 19:14:22  profilanswer
 


Elle en a probablement limité l'augmentation.
C'est indécidable je te l'ai dit, il faudrait laisser s'exprimer librement tous les fachos et les racistes sur tous les médias et dans la rue, les laisser cracher librement leur haine et leur bêtise, puis quelques années après faire le compte des actes/agressions/comportements racistes.
Le risque est bien trop grand je trouve. :o


---------------

n°18886928
Ibo_Simon
Posté le 19-06-2009 à 19:14:48  profilanswer
 

lokilefourbe a écrit :


 
Si la croyance justifie ou encourage des actes ou un comportement inhumain elle n'a droit à aucun respect.


 
les soeurs qui vivent cloitrées, tu considères comment? humain, inhumain?

n°18886934
Profil sup​primé
Posté le 19-06-2009 à 19:15:27  answer
 

Ernestor a écrit :


Ca fait plusieurs fois que tu nous fais le même coup. A savoir de venir expliquer qu'un principe de base n'est pas respecté totalement à 100% sans aucune exception dans les faits.
 
Tu le sais parfaitement, mais je te le rappelle quand même : c'est pas pour autant qu'il faut abandonner de chercher à faire respecter au plus ce principe de base.


 
Bien, bien. Interdisons, interdisons...

n°18886938
vigor650
---------------
Posté le 19-06-2009 à 19:16:00  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :


 
les soeurs qui vivent cloitrées, tu considères comment? humain, inhumain?


comme pour le reste , si c'est leur choix!!

n°18886939
zedede
Posté le 19-06-2009 à 19:16:01  profilanswer
 

après les piscines,les cantines,
le voile,la burqa maintenant
mais rien sur les chiffres bizarre      
hein!!!!!
par contre quand ils manifestent
 pour la palestine dans toutes l'europe
on a vus   ce qu'on ne veut dire sur les chiffres


---------------
http://lavoiedupouce.blogspot.com/
n°18886944
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 19-06-2009 à 19:16:37  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :

 

La réponse est déjà dans le texte.

 

tu as juste une grande difficulté à comprendre la notion de croyance et sa différence avec la notion de religion.


Et toi tu ignores la notion d'intégrisme religieux. Avec la pire des mauvaises fois évidemment vu que tout le monde sait ce que c'est.

 

En résumé, ton discours consiste à faire croire que les dérives totalitaires des religions sont acceptables. C'est le seul truc que t'as trouvé pour justifier qu'on doive accepter la burqa. C'est franchement pathétique de voir que t'en es arrivé à défendre du totalitarisme pour ça :/

Message cité 1 fois
Message édité par Ernestor le 19-06-2009 à 19:18:24
mood
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Posté le 19-06-2009 à 19:16:37  profilanswer
 

n°18886950
vigor650
---------------
Posté le 19-06-2009 à 19:16:58  profilanswer
 


plus on est ferme avec les gens , plus ils vous aiment !!

Message cité 1 fois
Message édité par vigor650 le 19-06-2009 à 19:17:59
n°18886958
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 19-06-2009 à 19:17:40  profilanswer
 


Ah ben voila :D
 
C'est dans l'intérêt de tous, y compris et surtout des femmes qu'on force à porter la burqa.

n°18886963
selena_31
Posté le 19-06-2009 à 19:18:17  profilanswer
 

alain32 a écrit :

On peut refaire un vote ?
Avec une question rapide et clair :
 
-Etes-vous pour ou contre le port de la burqa ?
 
OUI
NON


 
ben chais pas
pour ma part je suis contre (= je n'en porterai jamais, du moins de mon propre gré...)
mais je vais pas être pour ou contre "chez les autres"
de même que je suis contre la chirurgie esthétique, mais les autres font comme ils veulent... je sais que ça n'a rien à voir, mais c'est du même ordre : les gens font ce qu'ils veulent et tant qu'ils n'appellent pas au secours foutons leur la paix.


---------------
On fait des boulots qu'on déteste pour se payer des merdes qui nous servent à rien.
n°18886965
lokilefour​be
Posté le 19-06-2009 à 19:18:28  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :


 
les soeurs qui vivent cloitrées, tu considères comment? humain, inhumain?


Nouvel exemple foireux, comme pour les prêtres, les voeux que doit prononcer une soeur, sont précédés d'un longue période de recueillement, d'étude.
Sa foi est mise à l'épreuve et aucun couvent ne prendra de force une postulante non motivée.
Aucune famille, même ultra catho n'a pour but de pousser une fille vers le couvent.
De plus aussi surement qu'elle est venue de son plein elle peut repartir.
 
Une bonne soeur ne se voit pas offrir pour ses 14 ans une burqa.
 


---------------

n°18886968
selena_31
Posté le 19-06-2009 à 19:18:59  profilanswer
 

vigor650 a écrit :


plus on est ferme avec les gens , plus ils vous aiment !!


 [:mistersid]


---------------
On fait des boulots qu'on déteste pour se payer des merdes qui nous servent à rien.
n°18886975
altheran
Posté le 19-06-2009 à 19:19:15  profilanswer
 

Le problème d'interdiction de la burqa c'est que maintenant les femmes de ce genre ne sortiront plus de chez elles ...
Elles vont être à l'écart de la société et vouées encore plus à leur mari :/

n°18886978
Ibo_Simon
Posté le 19-06-2009 à 19:19:31  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Et toi tu ignores la notion d'intégrisme religieux. Avec la pire des mauvaises fois évidemment vu que tout le monde sait ce que c'est.
 
En résumé, ton discours consiste à faire croire que les dérives totalitaires des religions sont acceptables. C'est le seul truc que t'as trouvé pour justifier qu'on doive accepter la burqa. C'est franchement pathétique de voir que t'en aies arriver à défendre du totalitarisme pour ça :/


 
Il reste que c'est toi qui es en contradiction avec les lois, leur esprit et la constitution de ton pays.
Après tu peux dire autant de fois que c'est de l'intégrisme religieux, autant de fois que ton interlocuteur est de muavaise foi, ça n'empêchera pas que sur ce point, ici, envers et contre tout, tu as tort.

n°18886979
Wunderlich
Posté le 19-06-2009 à 19:19:34  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :


 
les soeurs qui vivent cloitrées, tu considères comment? humain, inhumain?


 
c'est absolument pas comparable, là.
Les bonnes soeurs ou les moines, leur vocation d'aller s'enfermer dans une abbaye, ils l'ont choisi.
personne leur à imposé quoi que se soit.
 
la burka, je doûte sincérement que les femmes la portent avec fierté  :o  


---------------
The bell will ring tomorrow and everything will be fine.
n°18886980
go_to_debu​t
Posté le 19-06-2009 à 19:19:35  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :


 
tu as raison, l'attaque perso sur la femme de tes interlocuteurs, est la meilleure des voies pour affirmer ton propos.


 
tu es marié ? qu'en pense ta femme ?

n°18886985
altheran
Posté le 19-06-2009 à 19:20:17  profilanswer
 


 
Si il est bien, de toute façon pour avoir les OUI et les NON, suffit d'additionner les réponses, c'est difficile pour certains :sweat:

n°18886988
vigor650
---------------
Posté le 19-06-2009 à 19:20:30  profilanswer
 

altheran a écrit :

Le problème d'interdiction de la burqa c'est que maintenant les femmes de ce genre ne sortiront plus de chez elles ...
Elles vont être à l'écart de la société et vouées encore plus à leur mari :/


parce qu'elle le valent bien!!

n°18886992
lokilefour​be
Posté le 19-06-2009 à 19:21:03  profilanswer
 

Wunderlich a écrit :


 
c'est absolument pas comparable, là.
Les bonnes soeurs ou les moines, leur vocation d'aller s'enfermer dans une abbaye, ils l'ont choisi.
personne leur à imposé quoi que se soit.
 
la burka, je doûte sincérement que les femmes la portent avec fierté :o  


 
Si quand le barbu marche 10m derrière  :o  


---------------

n°18887001
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 19-06-2009 à 19:21:38  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :

 

Il reste que c'est toi qui es en contradiction avec les lois, leur esprit et la constitution de ton pays.
Après tu peux dire autant de fois que c'est de l'intégrisme religieux, autant de fois que ton interlocuteur est de muavaise foi, ça n'empêchera pas que sur ce point, ici, envers et contre tout, tu as tort.


J'aurai tort quand tu m'auras prouvé que ta loi de 1905 autorise les dérives intégristes des religions.

 

Merci d'avance. Ca fait que 3 fois que je te le demande.

 

Et évidemment, se contenter de me dire que j'ai tort, c'est pas une preuve ...

Message cité 1 fois
Message édité par Ernestor le 19-06-2009 à 19:22:16
n°18887007
Mitch2Pain
Posté le 19-06-2009 à 19:21:47  profilanswer
 

Ernestor a écrit :

il ne s'agit pas de penser qu'on va supprimer l'intégrisme en interdissant la burqa, mais de montrer qu'on le tolère pas. C'est avant tout un message. Un message clair.


[img]
http://profile.ak.facebook.com/v22 [...] 7_5317.jpg[/img]

n°18887011
Ibo_Simon
Posté le 19-06-2009 à 19:22:04  profilanswer
 

lokilefourbe a écrit :


Nouvel exemple foireux, comme pour les prêtres, les voeux que doit prononcer une soeur, sont précédés d'un longue période de recueillement, d'étude.
Sa foi est mise à l'épreuve et aucun couvent ne prendra de force une postulante non motivée.
Aucune famille, même ultra catho n'a pour but de pousser une fille vers le couvent.
De plus aussi surement qu'elle est venue de son plein elle peut repartir.
 
Une bonne soeur ne se voit pas offrir pour ses 14 ans une burqa.
 


 
donc elles choisissent, pas de problème.
Mais une musulmane ne peut pas le choisir.
J'aime bien cette vision de l' universalité et de l'égalité des individus.
 
 
Et sinon, ta dernière phrase pue vraiment du cul.
 

n°18887013
lokilefour​be
Posté le 19-06-2009 à 19:22:14  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :


 
Il reste que c'est toi qui es en contradiction avec les lois, leur esprit et la constitution de ton pays.
Après tu peux dire autant de fois que c'est de l'intégrisme religieux, autant de fois que ton interlocuteur est de muavaise foi, ça n'empêchera pas que sur ce point, ici, envers et contre tout, tu as tort.


Et le tort tue  :o  


---------------

n°18887019
serina
Posté le 19-06-2009 à 19:22:54  profilanswer
 

eclipseo a écrit :


C'est un lieu privé une mosquée tu sais  :hello:


 
On me dit qu'ils se planquent, je dis où les trouver.
Après débrouillez vous pour y entrer pour vérifier... ou pas.  :o  
 
Il y a dû y avoir confusion entre "intégriste" et "terroriste" ce qui n'est encore pas la même chose.  [:airforceone]


Message édité par serina le 19-06-2009 à 19:24:07
n°18887023
selena_31
Posté le 19-06-2009 à 19:23:13  profilanswer
 

altheran a écrit :

Le problème d'interdiction de la burqa c'est que maintenant les femmes de ce genre ne sortiront plus de chez elles ...
Elles vont être à l'écart de la société et vouées encore plus à leur mari :/


 
oui tu n'as pas tort. Mais à l'école ici, les filles sortent de chez elles et ce, sans burqa. Elles choisiront leur manière de vivre, je dis bien choisir car ici c'est possible. Quand à celles qui arrivent du pays et ne sont pas éduquées à ce sujet, ma foi laissons-les vivre comme dans leur pays, on ne va pas leur apprendre la vie à la française à coup de loi débiles.  
Laissons les gens se libérer eux-mêmes de leurs chaines, ne leur imposons pas "notre" liberté.


---------------
On fait des boulots qu'on déteste pour se payer des merdes qui nous servent à rien.
n°18887031
alain32
rien ne va
Posté le 19-06-2009 à 19:23:40  profilanswer
 

Vu les réponses, ceux sont les "NON" qui remportent haut la main !

n°18887034
Ibo_Simon
Posté le 19-06-2009 à 19:23:53  profilanswer
 

go_to_debut a écrit :


 
tu es marié ? qu'en pense ta femme ?


 
Je te le répète: les attaques sur la femme de tes interlocuteurs en donnera pas plus de poids à ton propos.

n°18887036
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 19-06-2009 à 19:23:57  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :

 

donc elles choisissent, pas de problème.
Mais une musulmane ne peut pas le choisir.
J'aime bien cette vision de l' universalité et de l'égalité des individus.

 

Et sinon, ta dernière phrase pue vraiment du cul.
 


Déjà tu vas te calmer. Toi aussi ta dernière phrase elle ....

 

Surtout qu'il a tout à fait raison. Le problème est qu'on force les musulmanes à porter la burqa.

 

Quant aux autres, aux rares autres, pour la 1000ème fois, il n'y aucun début de commencement de demi raison de porter la burqa pour être une bonne musulmane qui pratique de la manière la plus parfaite et respectueuse sa religion.

Message cité 2 fois
Message édité par Ernestor le 19-06-2009 à 19:26:07
n°18887038
vigor650
---------------
Posté le 19-06-2009 à 19:24:06  profilanswer
 

au lieu de s'occuper des femmes qui ont un tissu sur la tete ,
ils feraient mieux de s'occuper des gens qui n'ont pas de toit au dessus de leur tete!!

n°18887049
lokilefour​be
Posté le 19-06-2009 à 19:24:58  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :


 
donc elles choisissent, pas de problème.
Mais une musulmane ne peut pas le choisir.
J'aime bien cette vision de l' universalité et de l'égalité des individus.
 
 
Et sinon, ta dernière phrase pue vraiment du cul.
 


 
Un couvent n'est pas un symbole d'intégrisme, de négation de la dignité humaine, de suppression des droits.
Rien que l'habillement déjà :
 
http://www.miwim.fr/blog/ressources/societe/burqa.jpg
 
http://medias.lepost.fr/ill/2008/08/25/h-3-1250519-1219670191.jpg
 
Tu piges mieux là?


---------------

n°18887050
sl@sh
Posté le 19-06-2009 à 19:25:08  profilanswer
 

altheran a écrit :

Le problème d'interdiction de la burqa c'est que maintenant les femmes de ce genre ne sortiront plus de chez elles ...
Elles vont être à l'écart de la société et vouées encore plus à leur mari :/


 
de toute façon sa changera pas grand chose elles ne sortent  que pour pousser le caddy  , comme sa au moins quand son mari en aura marre de faire les courses il fera peut évoluer la garde de robe de sa femme ^^


---------------
dans le cochon tout est  bon!! mangez en !
n°18887059
lokilefour​be
Posté le 19-06-2009 à 19:25:29  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :


 
Je te le répète: les attaques sur la femme de tes interlocuteurs en donnera pas plus de poids à ton propos.


Ha mais si c'est un homme on dirait rien, on est open nous  :)


---------------

n°18887075
selena_31
Posté le 19-06-2009 à 19:26:51  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Surtout qu'il a tout à fait raison. Le problème est qu'on force les musulmanes à porter la burqa.

 

Tu en es sûr ? tu crois pas qu'une part non négligeable d'entre elles la portent de leur propre gré ? La religion ça peut aller super loin. Pour le voile en tout cas c'est certains, beaucoup de musulmanes ici portent le voile de leur propre gré.

Message cité 1 fois
Message édité par selena_31 le 19-06-2009 à 19:27:46

---------------
On fait des boulots qu'on déteste pour se payer des merdes qui nous servent à rien.
n°18887076
Wunderlich
Posté le 19-06-2009 à 19:26:51  profilanswer
 

vigor650 a écrit :


parce qu'elle le valent bien!!


:D  
 

vigor650 a écrit :

au lieu de s'occuper des femmes qui ont un tissu sur la tete ,
ils feraient mieux de s'occuper des gens qui n'ont pas de toit au dessus de leur tete!!


 
c'est pas faux  [:prodigy]  
 
mais c'est tellement plus simple de lancer un débat qui n'est pas vraiment l'ordre de priorités, que de chercher à répondre à des attentes beaucoup plus urgentes des français.
[:valls]  


---------------
The bell will ring tomorrow and everything will be fine.
n°18887084
Ibo_Simon
Posté le 19-06-2009 à 19:27:21  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


J'aurai tort quand tu m'auras prouvé que ta loi de 1905 autorise les dérives intégristes des religions.  
 
Merci d'avance. Ca fait que 3 fois que je te le demande.
 
Et évidemment, se contenter de me dire que j'ai tort, c'est pas une preuve ...


 

Citation :

« La France est une République indivisible, laïque, démocratique et sociale. Elle assure l'égalité devant la loi de tous les citoyens sans distinction d'origine, de race ou de religion. Elle respecte toutes les croyances.


 
Si je crée une secte de mangeurs de grenouilles à la pleine lune, l'Etat n'a pas à dire ou juger que ma croyance est extrêmiste ou non.
C'est ça ton problème, tu comprends pas la notion de laicité, tellle qu'elle est énoncé dans la Loi de 1905.

n°18887088
alain32
rien ne va
Posté le 19-06-2009 à 19:27:38  profilanswer
 

Je serai pour la burqua mais avec la tête découverte :d

n°18887090
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 19-06-2009 à 19:27:43  profilanswer
 

selena_31 a écrit :


 
Tu en es sûr ? tu crois pas qu'une part non négligeable d'entre elles portent le voile de leur propre gré ? La religion ça peut aller super loin. Pour le voile en tout cas c'est certains, beaucoup de musulmanes ici portent le voile de leur propre gré.


Pourquoi tu parles du voile ? :??:
 
C'est pas le voile le sujet, c'est la burqa. Et ça n'a absolument rien à voir.

mood
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