Reprise du message précédent :

si je te demande, c'est parce que j'ai pas trouvé sur google, hein

Parce que tout simplement, il n'y a sans doute pas de "durée fixe".
Je m'explique.

Le recensement se base (et à fortiori se basait) sur des données anciennes et la collecte de données nouvelles effectuées par des agents rescenceurs qui faisaient/font du porte à porte pour recenser les membres d'un foyer de la façon la plus exhaustive possible. la collecte peut aller de quelques jours à quelques semaines, mais ça se fait commune par commune. Le traitement des données duraient plusieurs mois.
Mais ça a changé ces dernières années du fait d'une modification des méthodes de calcul. (On extrapole avec des outils statistiques a partir de sondage de la population des villes de + de 10000 h)
Bref on a donc le croisement statistique de données anciennes et nouvelles. Donc le travail déjà effectué les années précédentes, on le compte ou pas dans la durée du traitement ?

http://www.recensement-2006.insee. [...] s_2006.pdf
http://www.insee.fr/fr/methodes/de [...] ope-rp.htm

bin non, puisque traitement et collecte n'ont, en soi, rien à se dire (c'est pas les mêmes étapes d'une enquête)
 
et un traitement de recensement qui dure plusieurs mois, c'est par définition plus un traitement

 
Je me suis mal exprimé. Grosso modo, est-ce que le boulot fait les années précédentes et intégré dans le travail "de l'année" est à prendre en compte...  

et on me signale par oreillette que  le 367 est issu du rapport de la DCRI, et que c'est un chiffre définitif

non

 
Sauf que c'est faux (comme chiffre).

la dcri produit des trucs faux, donc?

 
Oui, il est faux car non exhaustif... Et la méthode de calcul était sujette à caution. ça a déjà été évoqué quand les chiffres sont sortis.  
 
sinon, pour ton information officiel=/= réalité hein...  
 
Au fait ta "source" qui te souffle dans l'oreillette, c'est quoi?

1/ mais le 367, comment il a été obtenu? étude portée uniquement sur une région? chiffre uniquement sur une tranche horaire?
'fin bref, ca me semble (très) confus, tout ca, comme revers de main

2/ j'ai tapé "367 burkas" dans google fr, premier lien sérieux (oui, parce que bon, les blogs, ca pue la qualitaÿ ): france24, qui cite lemonde.fr

 
 Cette discussion a déjà eu lieu. Grosso modo les 367, c'est celles qui ont accepté de se faire recenser. et sinon
 

http://tempsreel.nouvelobs.com/act [...] rance.html

 
la DCRI se présente explicitement et recense?
 
 

m'étonnerait que le chiffre soit multiplié par un super nombre, quand même

 
 
 
Il y a eu un truc sur la méthode employé posté il y a de nombreuses pages il semble.  
 
Moi, ça m'étonnerait pas que ce chiffre soit facilement multipliable par 5...  
 
(tu as eu une promo sur les smiley et ? )

bon, jvais rattraper les pages manquantes cette nuit
 
et non c'est juste que j'aime bien ces smileys

Comme dit dans l'article de l'autre jour, s'il n'y a que quelques centaines de burqas en France, certaines personnes doivent se dire qu'elles sont toutes chez eux !
 
En tout cas je reviens de faire mes courses, comme d'hab' une emburquée avec son barbu de service, un noir cette fois, ça varie. Enfin c'était pas une burqa c'était la combinaison de vêtements qui revient au même.

faudrait quand meme arreter de fantasmer,  
on te dit qu'il y en a 367 et volontaires pour le porter, tu multiplies le chiffre par 5 et tu dis qu'elles sont contraintes !  dans les deux cas, a part ton intime conviction, ca ne repose que sur du vent  
ya un moment ou il faut arréter les délires
le probleme c'est pas le burka voile mais l'echec de l'integration, le racisme, le communautarisme et le retour de la religion ...
la burka n'est qu'un symptome, on va legiférer mais on ne reglera pas le probleme
comme pour le voile, l'interdiction a ete un tremplin pour la creation d'ecole privée musulmanes
heink des madrassa en metropoles ! oui oui    
la on va se retrouver avec des femmes qui ne sortiront que dans leur rue ou quartier donc vont limiter leurs deplacement, tu parles d'une liberation  
les gens vont se regrouper dans des guettos ou la police fermera les yeux pour avoir la paix sociale
et si vous croyez que des amendes vont leur faire retirer le voile, vous révez, on peut tres bien vivre sans les payer

Ce 367 est le nombre de femmes identifiées, par les RG ou autres, qui portent la burqa. Ca veut dire que la police connait 367 femmes différentes qui portent la burqa.

Mais bien sur, ce chiffre n'est pas exhaustif, il y a un tas d'autres femmes qui portent la burqa qui ne sont pas connues/identifiées par la police.

Cela dit, on peut quand même penser que le nombre de burqa ne dépasse pas quelques centaines voire au plus quelques milliers, là dessus je pense que tout le monde sera d'accord.

bon, 'ai tout rattrapé

moi jsuis tombé sur ca:

ca fait une interrogation dans ma te-tê
 

même pragraphe que plus haut:  

ca fait 2 interros  
genre on va refaire une autre photographie*, qui va démultiplier le 367?
 
et le "produit de l'observation [...] de la DCRI" invalide aussi ton "accepté de se faire recenser"
 

ces certains personnes devraient essayer d'apprendre que le but même de la burka est d'être en dehors du "chez soi" et pas à l'intérieur, justement
(flemme de retrouver le texte passé ici, mais cf. le c/c de sylphide qui parlait de fantomas qui se transformait en shéhérazade une fois le seuil de sa maison franchi)
 

 
 
et comment elles ont pu échapper au grapin du "produit des obeservations blabla* de la DCRI"?  
(*: oui, flemme de recopier la phrase exacte )
 

clair, ca me parait assez obvious, mais bon..

Concernant la prévention, le rôle des services sociaux et l'aide à ces femmes, on sera d'accord. Ce que tu n'as pas compris, pourtant c'est pas faute de l'avoir répété, c'est que ceux qui sont pour une loi anti-burqa ne pensent que ça suffit et encore moins que ça va résoudre tous les problèmes. Il faut évidemment en plus faire de la prévention, de l'éducation et de l'aide social. Merci donc de ne pas amputer nos idées sur ce point.

Comme on l'a dit, l'intérêt d'une loi ici, c'est de marquer la limite de ce qui acceptable et de ce qui ne l'est pas. C'est comme pour le racisme. La loi interdit les actes et les propos racistes. C'est pas pour autant que le racisme a disparu, on ne le fera pas disparaitre avec une loi. Pour la burqa et l'intégrisme religieux, c'est la même chose : on fixe la limite mais on ne fera pas disparaitre l'intégrisme religieux comme ça. Et fixer une limite c'est fondamental, sinon ça veut dire implicitement que ces dérives intégristes sont acceptées en France. Donc faire ou ne pas faire une loi porte dans les 2 cas un message à destination des intégristes. Il faut donc choisir lequel on veut porter.

Ensuite, je constate que tu persistes encore et toujours dans ton relativisme culturel. Et ce que tu dis là est implicitement le cautionnement de l'intégrisme religieux. En effet, jamais tu ne dis que tu condamnes l'intégrisme religieux. Tu te contentes de dire qu'on ne doit pas forcer ces femmes mais sans plus. C'est vraiment trop léger. A croire que tu as parfaitement compris que ne pas faire de loi va dans le sens des intégristes mais que tu te refuses à le dire ici, explicitement. Mais comme tu cherches absolument à défendre une absence de loi, tu éludes le problème, c'est plus simple ...

Parce que les RG ne traquent/connaissent pas 100% de la population ?

Et de manière plus pragmatique, il n'y a rien qui ressemble plus à une femme en burqa ... qu'une autre femme en burqa

pour en arriver à établir des statistiques sur l'âge moyen, l'âge minimal, les régionsn "touchées" principalement, faut bien croire que si (ou presque)
 
et y'a rien de plus pragmatique que de vérifier qqch comme les pompes d'une emburkée pour vérifier si on l'a déjà vue

C'est pas une question de savoir si elles a les mêmes pompes, mais de savoir où elle habite et quel est son nom.

bin comment tu veux confondre 2 femmes en burka, si tu connais leurs adresses?
enquête de voisinage, et c'est réglé pour de bon

Je suis pas RG ni flic, donc je ne sais pas.

En même temps, je vois pas trop l'intérêt de parler de ça, les chiffres qui ont donnés sont clairs et ce qu'ils représente aussi si on se prend la peine de s'informer un minimum.

Conclusion : on a au jour d'aujourd'hui identifié 367 femmes en burqa mais il y en a d'autres dont on ne connait pas le nombre. Ce chiffre de 367 n'a jamais été déclaré comme exhaustif et l'enquête n'est pas finie, on verra donc plus tard pour un chiffre plus précis et plus global. Et c'est tout.

Nan mais la RG en a-t-elle le droit !?
 
Il me semblait le recensement de personnes sur des critères éthiques ou religieux était interdit ! Y-a-t-il une exception pour la burka ?

bin oui, parce qu'il parait que la burka n'est pas l'islam

et alors tu veux dire que la régle s'applique seulement aux 3 religions (juive, chrétienne, musulmane) mais pas aux autres !?
 
- Si la burka n'est pas autrement religieux....  

oh si si, c'est au contraire très utile, believe me
 

jusqu'à preuve du contraire, non, désolé
 
et l'enquête à rallonge pour (espérer) voir grossir le chiffre, lawl, quoi

hu?
 
j'ai fait que répéter ici l'argument "anti-"je suis anti-musulman, la preuve:"" qu'on voit depuis le début de ce topic, hein

Pourquoi on se focalise sur ce nombre ?
 
Il faut attendre que cette nouvelle coutume soit bien implantée pour l'interdire ?

La preuve que tu n'as rien de chez rien compris à ce chiffre... d'ailleurs comme la plus part des journalistes qui ont en sorti une tonne sur ce chiffre

si, j'ai très bien compris, merci bien

Non tu n'as rien compris. Ce chiffre est un chiffre qui n'est pas exhaustif. Point. Tu pourras persister à dire le contraire, ça restera toujours la même chose.
 
Pour le dire autrement : la comptabilité exacte du nombre de burqa en France n'est pas connue.

mais vous croyez vraiment que le prochain chiffre (le définitif) sera radicalement différent? ²²

le rapport fourni par ces RG arrange pas mal de monde, quand il s'agit de dire que des enfants de 5 ans portent la burka, mais quand le même rapport montre numériquement que le phénomène est ultra-marginal, là évidemment il n'est que provisoire

be realistic

J'ai dit dans un post juste au dessus que je pense qu'on ne dépassera quelques centaines voire quelques milliers. Ce qui ne change rien au fait que considérer que ce chiffre de 367 soit exhaustif, ne mélangeons pas tout.

Maintenant, c'est pas vraiment un problème de nombre. Absolument tout le monde sait que le nombre de femmes portant la burqa est marginal. Pour le moment, car on ne sait pas comment ça va évoluer. Donc autant prendre le problème à la source, quand il est encore gérable. Surtout qu'on sait que ça ne fait qu'augmenter, il y a quelques années, ça n'existait pas.

Donc c'est pas la peine d'essayer de nous prouver qu'il n'y a que peu de cas, tout le monde le sait.

1. Je pense que dans le temps il pourra fortement évoluer
2. On (du moins moi) s'en fout du nombre, c'est le principe qui compte

bin alors pourquoi pas s'entêter sur l'exhaustivité de ce nombre, quand on sait que le chiffre définitif en sera proche?
 
c'est carrément la politique de l'autruche qu'on voit une dizaine de pages, pour rebuter ces chiffres

si on avait eu 50 000 femmes recensées en burka, ca aurait été la même chose?
bien sur que non

-c'est quasiment au mot près ce que je dis depuis le début
-de plus, y'a une dichotomie assez marrante ("kikoo ptdr lol" proof, merci ) dans certains posts: le chiffre est marginal, mais non exhaustif (comment affirmer qu'il est marginal, alors?); la méthodologie est sujette à caution, mais les RG eux-mêmes refusent de révéler leurs méthodes (comment tu veux mettre en cause quelque chose que tu ne connais pas?); la loi voulue est question de symbole contre l'atteinte à la femme, mais les femmes qu'on a recensé le portent volontairement; etc etc...
 
 
bref, ca pédale grave dans le semoule, depuis ce rapport

si on s'en tient à ce topic, absolument pas, justement

Tu peux me citer des posts de gens qui disent qu'il y a énormément de burqa en France ?

Quant à ce chiffre de 367, pour en finir là dessus, il a surtout été utilisé par les anti-loi pour dire "on va faire une loi pour 3 pelés". D'où l'importance déjà sur le principe de leur dire que ce chiffre n'est pas définitif. Et toujours sur le principe, de rappeller que c'est pas une question de nombre, mais de principe justement.

tu veux que je recherche parmi 220+ pages tout ceux qui hurlent à l'invasion musulmane, à l'islamisation progressive de la france, ceux qui disent "ce chiffre faux, moi-même j'en ai vu 19 sur mon marché " et autres conneries sur l'importation de ce tissu par les arabes immigrés ?
 
be realistic
 

mais je m'en branle de ces anti-loi, là, en fait
ils n'ont rien à voir avec mes posts sur la pseudo-fausseté du-dit chiffre, tu mélanges tout, là ²
 
ce que je veux juste montrer, c'est la fluctuation des "pro-lois" vis-à-vis de ce chiffre qui les met en mauvaise posture, symboles/principes ou pas

Les pro-loi ont toujours su que ce phénomène de la burqa était marginal, on a pas attendu ces chiffres pour le savoir. Surtout que ce chiffre n'est pas exhaustif, encore une fois.
 
Le truc c'est qu'il y a 5 ans, il y avait aucune burqa. Aujourd'hui, plusieurs centaines ou milliers. Et dans 5 ans combien ? Autant prendre le problème, encore symbolique actuellement, à la racine, au lieu de prendre le risque que ça dégénère dans un avenir proche.