Reprise du message précédent :

Certains ici te répondront que les femmes qui disent assumer la bourqua le font sous la contrainte ou tout simplement parce qu'elles ont subit un lavage de cerveau.

ca n'aurait aucun sens.
La plupart de celles qui le portent n'ont pas d'autres choix car imposés par un époux autoritaire et intégriste.
L'autre part concerne des illuminées qui revendiquent clairement le voile et s'en servent comme outil identitaire.
 
Bref, dans ce genre de choses on ne demande pas son avis au camp d'en face.
Il n'y a rien à négocier dans ce débat.
Négocier ce serait déjà capituler.

 
+1

 
 
C'est bizare tu demandes souvent au gens de prouver, mais tu fais l'anguille avec ton comparse si on vous renvoie la balle.

Le seul ici à qui j'ai demandé de prouver quelque chose c'est toi, ce que tu as été incapable de faire.

 
edit : justement, vu qu'on les présente comme des victimes, il faut bien les interroger, et pas se contenter de dire :  
"hop, elles sont sous la contrainte, elles ont subi un lavage de cerveau, pas la peine d'essayer de comprendre le cheminement qu'elle ont pris en choissisant de porter le voile intégral"
...affaire classée
 
"sous la contrainte", sous "influence", ou ayant subi un "lavage de cerveau", c'est bien associer ces personnes à des victimes.
Donc laisser leur propos sous silence ne servirait en rien à faire avancer le problème.
 
Il me semble que lorsqu'on fait fasse à des dérives sectaires, on interroge aussi les victimes   ...
(vu qu'on présente d'une certaine façon ici le port du voile intégral comme une "dérive sectaire" : mettre des gens sous influence, les priver de libre-arbitre, etc...)
 

 
Anéfé...
Belle conception des choses : on a la faculté de décider de facto la personnalité des femmes portant le voile intégral, donc même pas besoin d'aller discuter avec elle des raisons pour lesquelles elle le porte...
Joli  
 
Donc d'après toi, ça ne serait même pas la peine d'essayer de comprendre leur réelles motivations à porter le voile intégral?
C'est pas parce-qu'on les "interroge" qu'on "négocie", faut pas être aussi binaire dans les raisonnements...
 
Je pense au contraire qu'interroger une "illuminée" comme tu l'appelles sera certainement beaucoup plus constructif que de tenter de dialoguer avec son "mari barbu intégriste"...
 
Dans l'histoire, et d'après l'idée de départ de la mission d'information, les intégristes, c'est pas celles qui portent la burka, hein...
...Au contraire, on les présente comme des "victimes".  
 
Donc si on les présente comme des victimes, il faut bien essayer de comprendre ce qui les a poussé à faire ce choix (pour celle qui seraient "illuminé" ), et les aider par la raison à revenir dans le "droit chemin" (on peut en effet pratiquer l'Islam sans porter le voile intégral)
 
Vu que c'est pas avec leur mari/les intégristes qu'on y arrivera, autant le faire avec les principales concernées, ça serait certainement plus efficace  

 
 
Et tu penses souvent à la place des autres ?  
De ta femme aussi ?
T'es un prophète ?
   
C'est cool tu peux te monter un topic tout seul ou tu te répondra en prenant des multis.
 
On : c'est qui en dehors de toi.

 
Discuter comme sur ce topic?
Dans ce genre de cas la discussion ne sert à rien.
 

Tous ceux qui sont en age de lire et qui n'ont vu aucun de mes post assimilant bourqua et modéré, les mêmes qui sont capable de voir que malgré tes attaques tu n'a toujours rien prouvé te contentant de noyer le poisson.

 
Le soucis, c'est que la burka va avec "interdiction de parler avec un homme" autre que le mari, la famille ou les proches.
Donc tu peux pas trop te pointer au supermarché et "bonjour madame vous auriez 5min" entre les rayons légumes et surgelés.

C'est cool la aussi tu parles pour eux je pense non ??
  Si je te dis prouves le, tu peux m'envoyer la copie des procurations ???

Et parler à une femme ?

Et si tu arrêtais les attaques personnels et la mauvaise foi et que tu prouvais une bonne foi pour toutes ce que tu avances ? Ce serais une bonne façon de me mettre le nez dedans non ?

 
...parce-que tu penses que sur ce topic, il y a des femmes portant le voile intégral qui interviennent?
Que la discussion parte en couille sur ce topic, à la rigueur, c'est pas grave...
 
Je parle bien d'une confrontation directe avec les principales concernées, pas avec des intermédiaires qui penseraient à leur place.
 

 
Justement, c'est un gros stéréotype : tu as des femmes portant le voile intégral qui vont faire des courses et qui discutent...
Par exemple :  
http://www.dailymotion.com/relevan [...] tie_webcam
 
On va pas demander de faire un sondage sur place, mais que les associations présentes sur le terrain les amènent à venir s'exprimer directement auprès de la mission d'information.  
Ca serait amha une excellente chose à faire.
 
 

 
 
Et tu as l'air de trouver normal dans notre socièté que pour t'adresser à une femme en burka tu doives utiliser une femme sans burka comme interprète ?

non mais quelle discussion pertinente pourriez vous tenir à une personne pour laquelle vous etes en réduites à vous demander s'il vaut mieux utiliser une femme pour lui parler, dans quelles conditions vous pourriez lui parler, si son mari ne va pas lui jeter des regards trop inquiétants etc.
 
C'est sur que dans ces conditions, une discussion sera fructueuse.

Et qu'est ce que j'avance ?

- Qu'il est anormal de soumettre un autre être humain quel qu'il soit

- Et qu'il est lâche de laisser faire en se croisant les bras ?
 

Qu'est ce qu'il y a à prouver dans ça ??

 
Qu'elles discutent avec une femme, je suis d'accord, mais avec un homme, je suis pas sûr. Et j'ai pas envie de la foutre dans merde avec son mari ou sa famille juste pour tester le coup.

Tu va te calmer et arrêter de déformer mes propos. J'ai dis que je trouvais ça normal ? Non.  
Je répondais à un message qui disais qu'on ne pouvais pas leur demander leurs avis car elles ne pouvaient pas parler avec un homme. Solution : qu'une femme leur demande leur avis.
 
Sous entendu du post : Si on veux vraiment leurs avis vous pouvez l'avoir. L'argument "elle ne parle pas à un homme" n'est donc pas justifié car non égale à "elle ne parle pas du tout".

Ne fait pas exprès de ne pas comprendre. Ce que tu as dis c'est que je faisais l'amalgame entre bourqua et modéré. Et tu le sais très bien car depuis hier je te demande de me montrer le post ou je dis ça. Ce que tu es bien sur incapable de faire car ce dernier n'a jamais existé.

La ce n'est plus laissons faire, mais acceptons totalement son emprisonnement, et participons au jeu. Et obéissons à ces préceptes.
Tout est pour le mieux dans le meilleur des mondes.
 
Désolé le terme de lâcheté me revient à la commissure des lèvres.  

 
Bien-sûre, des "aménagements" sont parfaitement faisables et envisageables.
Ce que je dis juste, c'est qu'actuellement, la mission d'information n'a pas encore fait ce travail...
...et pour moi, il est absolument indispensable : on peut pas se contenter d'exprimer un jugement sur une situation aussi délicate que le port du voile intégral sans que les "victimes" ne s'expriment.
 
Peut-être que les associations sur le terrain ont déjà fait ce travail?
Mais il faut que la mission d'information en prenne compte.

 
Encore une connerie d'une convertie qui croire connaitre à fond la religion...  

 
Il me semble que du temps de la loi sur les signes religieux à l'école, ça n'avait pas été fait, la seule femme ayant porté voile à avoir témoigné devant la commission était Chahdortt Djavann, une pasionara de la lutte contre le voile.

A voir les commentaires  

 
C'est navrant les commentaires qui l'encouragent alors que c'est tout le contraire, ils lisent le coran à l'envers...  

 
 
Je n'ai RIEN à te prouver, ni personne sur ce topic, depuis le début tu tournes en rond. Tu te contentes d'assener les mêmes choses pages après pages, en n'en assumant pas la moitié.
 
 
Le titre du topic, si je ne m'abuse, n'est pas : "Ce que jll a dit"  
mais : Mission d'information sur le port du voile intégral en France
 
 
Alors qu'est ce que tu proposes en dehors de ne rien faire ou d'essayer la discussion avec des instances inexistantes.
 
Proposes ! Au moins une chose !
 

C'est normal il est écrit de droite à gauche.

Ok juste pour être clair je vais te poser une question et te demander d'y répondre :

Tu dis que je fait l'amalagame entre modéré et bourqua mais tu estime ne pas avoir à le prouver. C'est bien ça ?

Pour le reste j'ai déjà proposé des solutions notamment l'écoute et l'éducation. Et comme tu passe ton temps à me quoter, tu à logiquement vu les posts qui parlait de ça.

Edit : Ha oui pendant que j'y suis : Quels sont exactement les propos que je n'assume pas ?

 
Bah non, à l'envers de droite à gauche.    
 
 

 
Je lui ai posé plus ou moins la question, à savoir connaitre ses "croyances" REELLES puisqu'il me reproche d'avoir affirmé être "anti-religieux", (ce que je revendique) et l'utilise pour tenter de me décrédibiliser. Moi, j'aime bien que les gens n'avancent pas masqués...  
Mais bon, autant pisser dans un violon.

 
La réponse t'était déjà donné une quarantaine voire une cinquantaine de pages avant.
J'en avais parlé quand on me demandait si j'étais musulman, raison pour laquelle certains considéraient que j'étais contre cette loi.
 
Je suis contre cette loi, et je ne suis pas un pro-voile (intégral ou non), ni un contre le voile, je considère que c'est la liberté de celle qui décide de le porter qui compte, pas mon jugement personnel.
 
Par contre une chose est claire, en respect avec nos lois, et l'esprit qui les ont inspiré, je suis contre le fait de l'interdire, surtout avec les motifs présentés sur ce fil.

J'ai pas eu des réponses.  

 
                                    \
                                      \

 
J'ai ris...  

 
 
Si tu as lu mon dernier post , il est clair que tu ne l'as pas compris.
Je t'ai exprimé il me semble assez clairement que j'en avais assez de parler de TOI, que pour moi c'était du HS, que je n'ai STRICTEMENT rien à TE prouver. Le fond et la technique utilisée ressemble trop à celle de ibo-simon.
Allé tiens pour te faire plaisir, tu n'as fait l'amalgame entre rien et rien, puisque tu n'as en fait rien dit.
 
Laches moi la grappe tant que tu restes rayé (je ne compte pas répéter 50 fois la même chose pour te répondre) et hors sujet.
C'EST CLAIR LA.
 alors merci  

Non mais là il va te faire une réponse de normand avec une sauce Calimero, en sous entendant que de toute façon on ne le laisse pas s'exprimer, et que la liberté de parole est déjà obstrué en france, blablabla...

 
c'est pas mon avis sur l'interdiction, là, c'est mon avis sur le voile.
Je ne suis ni pour, ni contre, tu comprends cette position?
 

Bottage en touche... Encore une fois.