Reprise du message précédent :

 
J'avais donné un exemple dans le fil consacré au racisme, où il était clairement mis en lumière que ce n'était pas ça le problème, surtout pour un projet "freiné" depuis 15 ans.

 
c'est pas parceque tu es né avant-hier que le monde a commencé avec toi ... les années 80 ont été particulièrement aveugles sur ces phénomènes ... gauche bobo/caviar a fermé les yeux ... ce qui me fait un peu mal au Q vu que je suis de gauche... mais il faut être lucide    
 
tu trouveras des ref. sur internet. Je ne met pas moi-même les liens car je ne suis pas d'accord sur tout ce qui est écrit en accompagnement des infos

 
 
Voila. Il peut avoir des problèmes de fonds dans certaines villes si la communauté musulmane n'est pas importantes et/ou pas aidée.
 
Mais mêmes quand le financement n'est pas un soucis, c'est parfois bloqué  par le préfet/maire/autorité quelconque. L'Islam ayant toujours fait un peu peur, certains maires hésitent à mettre leur siège en jeux pour cela. Mais bon ca fonctionne aussi avec les gros projets.

et si vous avez encore un doute sur la manière dont sont traités les viols en france de nos jours (8 ans entre ,les faits et le jugement) regardez cette video
http://video.google.fr/videoplay?d [...] ntes&hl=fr
 
pffft pire que ce que je croyais

Tain mais même quand on te demande poliment quelques chose tu te sens obligé d'être désagréable ?    
 
Je voulais seulement savoir en quoi le gouvernement se désintéressait des tournantes avant. Parce que même si la circonstance aggravante de "réunion" pour un viol n'a que 9 ans, les lois sur le viol existaient déjà.  
C'était une simple demande d'approfondissement de ta pensée pour comprendre de quoi tu parlais, pas un appel au sarcasme...
 
Bref du coup je te dispense d'approfondir. On va dire que je m'en moque maintenant de savoir ce que tu pensais.
 
 
 
 

Sauf que la comparaison portait sur le fait d'accepter qu'une loi hypocrite passe car elle ne nous touchait pas. Rien à voir avec les camps c'est pas faute de le répéter. Je te prierais de pas déformer les choses.

Il ne faut pas se voiler la face ( ), la construction d'une mosquée fait certainement grincer quelques dents dans certaines communes mais comme tu le soulignes, faire passer une autoroute ou implanter une usine soulève aussi pas mal les foules. C'est beaucoup la bonne volonté (ou pas) des maires qui joue à cause des histoires de terrains et on y revient, l'esprit de la laïcité à la française, car si, en son nom, on peut légitiment souhaiter interdire certaines pratiques intégristes, on doit aussi aux citoyens la possibilité de pratiquer leur culte.

Ce serait bien que vous reveniez au sujet, parce que là ça a complètement dévié, à commencer par les tournantes. Et, dans le même temps, que vous vous calmiez un peu.
 
PS : la blague sur "se voiler la face" est périmée depuis la page 3 :c

Désolée, si tu as lu mon post je voyais bien un rapport entre la volonté de faire construire des mosquées et celui d'empêcher certaines dérives intégristes, au nom de notre laïcité. Quant à la blague, il n'y a vraiment aucune méchanceté de ma part

Hé ho les amis, ce n'est pas Ernestor qui a parlé de totalitarisme, c'est moi qui ait soutenu que ça pouvait se discuter. Le pauvre Ernestor n'a rien dit de tel au contraire.

 
sauf que la laicité n'a rien à voir là-dedans.

 
keep kool ce n'est qu'une expression (je pensais qu'elle était connue )
Désolée si tu l'as mal prise, ce n'était pas mon intention    

Bien sur j'ai bien conscience que ca n'a pas trait qu'au mosquée (merci de remarquer que je nuance mon propos ) mais il faut bien avouer quand même que les raisons pour refuser une autoroute vont par exemple être lié à des désagréments de confort ce qui je pense n'est pas la raison du refus des mosquées.

Tout ca pour dire que je pense que la mise à l'écart n'est jamais bonne, et que j'ai peur qu'une loi sur le sujet continue à aller dans ce sens et à cristalliser le ressentiment.

 
Cristalliser le ressentiment de qui ? Des barbus ? Ils détestent déjà notre République laïque ...donc un peu plus un peu moins, on s'en fout, non ? Pourquoi leur faire des cadeaux, à ces trépannés du bulbe ?

 
+1

Je vais attendre d'autre réponse si ca te dérange pas.  

 
Ben quoi ? Les intégristes aiment la république, maintenant ?  
 

mais oui dans son poeme il voulait certainement parler de ca et tout ressemblance avec l'islam n'etait qu'une pure coincidence

Merci c'est exactement de cela dont je voulais parler.
 
Tietie006 une réaction intelligente à partager ?

 
Ben disons que les états d'âme du webmaster d'Oumma.com, je m'en cogne un peu ... Tu ne veux pas admettre que les intégristes détestent notre République laïque, donc y'a pas grand chose à faire ...continue dans ton Bisounours World !
 

Que des musulmans se sentent agressés pour des broutilles, et que les mêmes qui ce qui ne cautionnaient pas la burka sont bien hyprocrites/laches.

 
Les masques tombent

Sauf que c'est pas ses états d'âme personnel  mais celui de beaucoup d'autres au sein de la communauté musulmane. Il serait de bon ton de ne pas lire de travers.
 
Bref c'est pas ce que j'avais en tête quand je te demandais une réaction intelligente, mais c'est à peu près à ca que je m'attendais.

 
Ce que tu dis ...la grande majorité des musulmans de France trouve que les emburkées nuisent à leur image ! Que veux-tu que je te réponde ? Tu ne veux pas admettre que les barbus détestent la République ...Pourquoi la République leur déroulerait le tapis rouge ?  
"Pas de liberté pour les ennemis de la liberté" ...voilà ma devise !

En même temps on s'en fiche qu'il déteste notre république.

Mais non c'est la burka que certains ici veulent voir tomber, faut suivre.

 
C'était ce que la plupart des gens sérieux craignait.
Plus qu'à espérer qu'un minimum de raison existe encore chez les parlementaires.

 
Ben moi je m'en fiche pas ...
Suis cette devise, petit scarabée ...
 

 
"Pas de liberté pour les ennemis de la liberté".

Sauf que ce que je dis est confirmé par quelqu'un d'autre via un article. Ce que tu dis toi rien ne viens l'étayer.
 
Ensuite ca change rien les deux peuvent être compatibles. Est ce que certains vont voir ça comme une agression supplémentaire contre les musulmans ? Oui. Est ce que certains parmi ceux ci risquent de nourrir un ressentiment et de se radicaliser par reflexe de replis communautaire ? Oui.
 
On te parle pas de gens qui sont déjà radicalisé la, mais de musulman modéré basculant dans l'extrémisme par lassitude d'être une fois de plus montré du doigt par la société.
 
C'est cela l'effet perverse dont je parlais, le replis communautaire. C'est de ça qu'il faut se méfier. C'est d'eux que je parlais quand j'évoquais le fait de cristalliser le ressentiment.
 
Et si tu prend ça avec légèreté c'est que, je pense, tu ne vois pas le problème dans son ensemble.

 
 
Par mon métier, je cotoie beaucoup de musulmans, et ils sont plus attachés au mode de vie à la française, qu'au délire de certains extrêmistes ! En France, la majorité des musulmans vivent un islam à la française, c'est à dire quasi-sécularisé ... L'identité musulmane se résume surtout à faire le ramadan, comme les cathos fêtent Noël ...

Très bizarrement, avant qu'on parle d'une possibilité de loi, j'en voyais quelques niqabs au centre commercial de la Part Dieu à Lyon. Depuis la création de la commision, je n'en vois plus. Seraient-elles parties se cacher ?

 
je n'avais pas d'autre ambition de répondre a celui qui avait mis le poeme d'origine. Il n'avait quà pas utiliser le procédé...
 
Je ne vois pas pourquoi on devrais chouiner sur les communistes, les syndicalistes,  les juifs, les catholiques ou les francs-maçons et pas sur les femmes.
 
Depuis les années 80, leur liberté (acquise depuis peu) a été rognée tout doucement sans que quiconque ne se sentent concerné. Et dans la violence...Ca vous a pas trop remué les tripes à ce moment-là....NPNS est né pour ça.
Alors quand je vous vois vous s'inquièter aujourd'hui de leur liberté de s'enterrer sous une burka
 
vous devriez aller jusqu'au bout de votre logique et demander la légalisation de leur suppression à la naissance comme en chine ...
 
alors maintenant même les modérés seraient pour la burka parcequ'ils sont vexés ? non mais on aura tout vu. Y'en a vraiment que pour leur gueule  
 
 

 
En même temps, Oumma.com je suis pas sur que ça soit représentatif des "modérés"...    

tu as raison je m'enflamme  

Apparemment pas tous le monde.
 
Et je n'ai pas dis qu'il ne fallait pas lutter contre le replis communautaire, j'ai dis que je pensais qu'une loi n'étais pas la solution idéal à mon sens et pouvais entrainer des effets non souhaité. Je pense d'ailleurs (j'espère) que la commission en a conscience et j'attends de voir leur position la dessus.

Majorité n'est pas égale à ensemble. Une minorité peux parfois suffire à créer un effet boule de neige. Je ne dis pas que tous les musulmans vont se radicaliser bien au contraire ! Je dis juste qu'il est possible qu'une frange de la population se sente une fois de plus (que ce soit réel ou pas) brimé et se radicalise.
 
Ce n'est pas un hasard si Al-Quaida à réussi à recruter des gens en Europe. La majorité était composé de musulmans modérés qui ne trouvais pas leur place et qui se sentaient dévalué dans notre société, et qui du jour au lendemain sont partit dans des camps à l'autre bout du monde pour s'entrainer à tuer et à mourir (à la stupefaction de leur famille).  
Les extrémiste savent jouer de ça aussi , et je pense qu'une loi pourrait avoir des effets néfastes.

 
 
Marrant chez toi, que les minorités aient plus d'importance que la majorité ... Le port de la burqa est ultra-minoritaire, donc évitons qu'il gagne en popularité ...Conclusion ? Poubelle ...