Reprise du message précédent :

C'est une interprétation très particulière qui t'es personnelle. Quant à ne pas vouloir parler aux autres ce n'est pas illégal. C'est juste impoli et signe de mauvaise éducation dans notre pays.

 
Et bien leur mauvaise éducation, il la garde pour eux ...pas besoin de l'afficher ouvertement dans l'espace public !

Sauf que toi tu veux tout interdire officiellement pour interdire la burqua officieusement. C'est ce que je dénonce, et je ne vois pas le rapport avec une quelconque mentalité anglo-saxonne.
 
Et je veux bien que tu me donne ta définition de la tradition française sur le sujet.

Et alors ? Je ne porte aucun masque et si je te croise dans la rue j'en aurais probablement rien à faire de ta tronche, a fortiori dans une grande ville.

 
La tradition anglo-saxonne sanctifie l'individu. Aux USA tu peux tenir des propos racistes, ouvertement, sans problème, puisque la liberté individuelle est totale (port d'armes etc ...). C'est un modèle qui favorise le communautariste, les blacks avec les blacks, mexicains avec mexicains etc ... d'où des quartiers, à New-York, où les habitants ne parlent, à la limite, pas l'anglais.
La trandition française favorise l'assimilation. Alors c'est loin d'être parfait, mais c'est comme ça ! Nous sommes une république laïque où l'individu a des droits, mais aussi des devoirs. D'où l'existence de délit d'opionion, comme la loi sur les propos racistes.

 
 Le port de la burqa c'est dire à tout le monde, "je vous emmerde", puisque c'est un habit hyper ostentatoire qui est tout, sauf anonyme ! C'est une hypertrophie du "je" !

Oulah mais tu dis de la merde en fait ... tu mélanges tout.
Et alors ? Par ce que tu ne peux pas te mettre à poil tu ne peux pas te couvrir totalement ? C'est totalement débile, on en revient à : si tu peux être sympas avec les enfants, alors tu peux être un pédophile étrangleur d'enfants.

Bah oui, c'est encore une mesure débile du crétin de base : je tape partout et dans le tas il y aura bien les coupables. ( ça c'est préhistorique )

Non mais attends, ça ne convertit personne. Ils sont juste là et revendique le droit de se couvrir intégralement. Il ne troublent en rien l'ordre public si ce n'est pas l'intolérance qu'ils provoquent.

Bah, c'est simplement que l'interdiction n'a aucun fondement à la base, et que son application est irrationnel car elle aurait des conséquences opposées au but recherché.

Je précise que je suis un fervent athée et trouve ridicule le port du niqab. Ce que je critique c'est son interdiction et l'ingérence systématique de l'Etat dans les choix personnels.

En quoi ca te dérange concrètement la façon dont elle est habillé. Que tu sois mal à l'aise ca je le conçois, moi aussi ca me mettrait mal à l'aise, mais en quoi c'est dérangement fondamentalement ?
 
Sans déconner j'ai l'impression d'entendre un argument contre les homos (je dis pas que tu es homophobe je dis juste que les argument du style "moi ca m'emmerde c'est gens qui font ca en public quand je bois mon café alors interdisons les" c'est totalement hors de propos).

Ah en fait, c'est ton petit confort égoïste que tu souhaites préserver. Il fallait commencer par là, cela nous aurait évité bien des détours inutiles.

Si elles ne le font pas c'est leur problèmes et leur choix. C'est bien pour ca que j'ai parlé d'assumer ses convictions.  
 
Ce n'est pas une exclusion vu qu'elles s'exclut elles mêmes. Moi je vais pas à la piscine depuis que les bonnets et les slips de bain sont obligatoires. C'est une discrimination envers moi ?

 
Ca me dérange car c'est le symbole d'une mouvance intégriste totalement sectaire qui prône l'abaissement de la femme (cf les talibans ...d'ailleurs la burqa vient de chez eux !)
Ca me dérange car c'est un vêtement radical qui bannit toute sociabilité et qui reste hyper-ostentatoire ...style "vous voyez les gars, je vous emmerde tous" !
Ca me dérange car ça ouvre la porte au communautarisme, à certains mouvements intégristes qui ont une vision de la société à l'opposé de la laïcité à la française, et qui te lance à la face, avec leur burqa, "tu vois, mec, je te chie sur la gueule" !

Comme tu le dis si bien c'est l'espace public, pas l'espace de Tietie006, et ce qui te dérange ne fait pas non plus force de loi.

 
Et toi, c'est pas égoïste de t'en foutre que certaines femmes soient obligées de porter ce sac poubelle, vivant comme des fantômes ?

Oui mais non. La liberté d'expression aux États-Unis n'est pas la cause des communatarismes. Au contraire je dirais qu'elle favorise la confrontation des points de vue. Le communautarisme aux États-Unis résulte plus à mon sens, d'une politique de statistiques ethniques et d'affirmative action, avec tous les systèmes de quotas et de droits particuliers propres à chaque communauté.

Non, la politique française n'est pas l'assimilation, mais celui de l'intégration ; vous pouvez garder votre culture tant que vous respectez les lois de ce pays.

Donc pour toi assimiler quelques chose c'est le plier à ton modèle de pensé ?

 
Non, l'espace public à la française c'est respecter un minimum l'autre ... Avec la Burqa, je crie à la face du monde que je ne respecte que moi et mon dieu ! Les autres, je m'en fous !

il semble qu'il ne soit pas le seul que ca gene sinon on aurait pas une commission et on en parlerait pas ce soir
 

Je sais bien que ce n'est pas une tradition musulmane.
 
Donc enlevons le coté religieux. Si une femme décide d'elle même de sortir masqué. Pour quelles raisons objectives autres que la sécurité devrait on lui interdire ?

 
Et toi, tu fais quoi ? Si tu es pour le port de la Burqa, c'est que tu veux plier, aussi, l'espace public à ton modèle de pensée ...C'est très subjectif ton raisonnement ...J'ai donné des arguments, je vais pas les redonner en boucle ...

 
 
Un minimum de sociabilité ...Tu vois une société où tout le monde sortirait masqué ...Un carnaval récurrent ?

identification
 
d'ailleurs, je me demande un truc: dans les pays qui autrorisent la burka, comment se passent les procédures de vérification/identification?

 
Eros et Thanatos, quoi.
 
Je crois que le problème de la burqa, c'est que c'est une représentation de quelque chose de mal, tout simplement.  
C'est une pulsion de mort, il faut cacher la femme, la soumettre, renier son individualité pour des raisons (à mon avis) complètement stupides. C'est une pratique qui ne respire pas la vie, et qu'on sait en plus être parfois imposée aux femmes par des gros cons.  
 
Des homos qui s'embrassent, au contraire c'est la vie, le bien. Ils s'embrassent parce qu'ils s'aiment et je ne vois pas au nom de quoi on s'offusquerait de ça en buvant son café, sauf à être soit-même plein de mal.

on ne peut pas enlever le "religieux" du probleme puisque c'est une derive extremiste qui utilise la religion comme pretexte pour asseoir une tradition enchainant la femme

Je crois que tu te méprends lourdement sur les intentions de ces femmes (et je crois que tu dois être très susceptible pour voir ça comme une agression). Moi je me sens agressé par les gothiques, habillés tout en noir, avec des clous et des trous partout, c'est une culture de mort qu'ils m'imposent tous les jours. On devrait l'interdire aussi tu ne trouves pas ?

Je suis d'accord avec toi sauf que la ou on diffère c'est que je parle de la liberté des femmes qui choisirais librement de porter tel ou tel vêtement.  
 
En ce qui concerne les extrémiste qui force leur femmes je suis du même avis que toi, c'est intolérable. Le problème étant justement de sauver/punir les un sans interférer avec la liberté des autres.
 
Pour donner un exemple à la con si demain une religion force les femmes à porter des mini jupes tu serais pour l'interdiction total des minijupes ? Je ne pense pas.
 
Ce qui m'intéresse moi c'est comment protéger les femmes soumises à une autorité sans empiéter sur le droit des autres, et ce quelque soit le sujet dont il est question.

C'est une interprétation qui t'est tout à fait personnelle.    
 
Je pense qu'une femme qui décide de mettre une burqua à d'autre idée en tête que de te dire "je t'emmerde". Leur décision ne tourne pas autour de toi.
 
Quand à la sociabilisation elle n'est en rien obligatoire ou dicté par la loi. Moi quand je veux pas qu'on m'emmerde quand je bois un café, je fais la gueule ou je me cache derrière un bouquin. c'est ma burqua à moi.

 
T'as raison, les talibans étaient tip-top avec les meufs ...elles ne pouvaient même plus aller à l'école ! La petite française, qui se met la burqa car a 19 ans, elle a des problèmes d'adolescence, elle fait sa vie et à cet âge on est neuneu...mais la nana victime d'un mari taré ou de frères mongoliens, ça, ça ne te gêne pas !
Non, les gothiques ils montrent leur visage. Je m'en tape si le mec s'habille comme un sac, avec des pantalons déchirés, des tongs dépareillés et un t-shirt à l'effigie de Demis Roussos ! Je vois son visage, ça me suffit, c'est un signe d'humanité ! La burqa, c'est la non-humanité ...

Sauf que nous on part du principe que toutes les femmes ne sont pas obligée de le faire. On à bien dis que le contraire était intolérable. Ne déforme pas nos propos.

Oulah mais tu dis de la merde en fait ... tu mélanges tout.
Et alors ? Par ce que tu ne peux pas te mettre à poil tu ne peux pas te couvrir totalement ? C'est totalement débile, on en revient à : si tu peux être sympas avec les enfants, alors tu peux être un pédophile étrangleur d'enfants.

Bah oui, c'est encore une mesure débile du crétin de base : je tape partout et dans le tas il y aura bien les coupables. ( ça c'est préhistorique )

Non mais attends, ça ne convertit personne. Ils sont juste là et revendique le droit de se couvrir intégralement. Il ne troublent en rien l'ordre public si ce n'est par l'intolérance qu'ils provoquent.

Bah, c'est simplement que l'interdiction n'a aucun fondement à la base, et que son application est irrationnel car elle aurait des conséquences opposées au but recherché.

Je précise que je suis un fervent athée et trouve ridicule le port du niqab. Ce que je critique c'est son interdiction et l'ingérence systématique de l'Etat dans les convictions personnels.( genre historiques )

 
 
Ouais, c'est ça, c'est le truc de la petite française qui veut se faire remarquer car en crise d'identité ? Et la nana qui se fait rouster pour mettre le sac poubelle ? Pour toi, la burqa, c'est un effet de mode, quoi, c'est anodin ...c'est fun quoi !

j'ai pas lu les 140 pages du topik mais je trouve qu'ici certains prennent le probleme a l'envers.
 
Au non de l'islam des hommes maltraitent des femmes , les conditionnent les enferment , ect..
 
sont ils "musulmans" ? Aux musulmans d'en décider , mais la n'est pas la question
 
encore une fois , on s'attaque ici a des pratiques incompatibles avec les relges de vie dans notre pays , pas a des gens ou a une religion. Une femme en voile intégral pose non seulement des problemes de sécurité (impossibilité d'identifier la personne) mais également au niveau de la laïcité (AMA il s'agit de prosélytisme...)  
 
alors le deal est simple : il y'a des lois , ils le respectent. Ils ne veulent pas ? Et bien je suis sur que d'autres pays seronts ravis de les acceullir

 
 
 
 
 
 
 
 
Dis-moi, tu pourrais sortir autre chose que ta diahrée verbale ? Je dis peut-être de la merde, mais toi, tu as une vraie chiasse !

Ma phrase marche aussi pour les autres. Si c'est juste une question d'être mal à l'aise sur l'espace publique va falloir prendre sur vous. Je ne pense pas que la commission est été mise en place pour parler des problèmes sur l'espace publique.

 
 
Donc pour la liberté de quelques post-adolescentes qui veulent faire chier papa et maman, tu envoies à l'abattoir celles qui n'ont pas les moyens de dire non à la pression familiale ?

troublante ressemblance, ma foi