Reprise du message précédent :
est ce qu on a des statistiques sur le nombres de viols dans les pays ou la burka est répandue ?

J'ai vu une personne dernièrement dans un hypermarché Auchan (endroit improbable pour moi pour ce genre de truc, j'en étais resté aux montagnes afghanes) qui portait ce vêtement intégral, j'ai non seulement était choqué mais aussi blessé dans toute ma fibre républicaine.

J'avais qu'une envie, c'est de lui tirer ce bout de tissu, vraiment... Et pourtant, peut-être qu'elle le vit bien, sans doute n'a t-elle connu que ça, ou peut-être pas.

Il parait que c'est uniquement dans la sphère privée avec leur époux qu'elle peuvent le retirer. Mais ça devrait être l'inverse.

Pas de voile ni burka dans la vie publique. Derrières leurs murs, ça me désole tout autant mais c'est leur problème.

C'est un devoir républicain d'interdire ce truc en dehors du domicile. Toutefois, une tolérance est possible au titre de l'amusement ponctuel (déguisement pour une fête par exemple).

ça m'étonne qu'aucun humoriste ne soit encore moqué de ce truc !

Bon alors on va essayer d'y aller étape par étape, c'est sympa d'avoir quelqu'un qui pose des arguments clairement.

Bon alors là je pense que c'est la seule raison à peu près valable qui peut être discutée.
L'argument est bancal par ce qu'une personne a parfaitement le droit d'être aussi misanthrope qu'elle le souhaite. Je n'ai aucune obligation de m'ouvrir aux autres. S'enfermer chez soi et refuser de voir qui que ce soit n'est pas un délit.
Et ce n'est pas par ce que tu ne portes pas un niqab que tu ne peux pas être aussi fermé aux autres qu'une personne qui en porte un.

Ah oai, alors là il y a une expression toute faite ; ça s'appelle jeté le bébé avec l'eau du bain.
En gros : Certains choisissent, d'autres pas. Bon ben on prive de liberté les premiers pour secourir les seconds. Bah non, ça ne marche pas comme ça. Et si l'on s'engage sur cette voie on arrivera vite à "Bon ben on emprisonne tous les barbus par ce que des attentats islamistes ont été perpétrés".

Alors ça c'est magnifique : Les gens sont des cons intolérants et persécutent une tranche de la population ? Solution : On interdit à cette tranche de la population d'être différente et on la normalise. C'est totalement débile, et a terme tu te rends compte à quoi l'on peut aboutir par ce cheminement ?

Rien à voir

C'est dingue les amalgames douteux que tu certiains peuvent faire. Je suis universaliste, c-à-d pas de lois destinés à une certaines catégories de personnes : que ce soit des horaires particuliers à la piscine ou une loi interdisant le port d'un vêtement d'une communauté. Je trouve ma position plus cohérente que la tienne.

 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
1°) Non, tu peux te mettre un sac poubelle sur la tronche chez toi ou une plume dans le derche, mais dehors, dans l'espace public, tu ne fais pas ce que tu veux ...tu ne te ballades pas la bite à l'air sur les champs, par exemple ...
 
2°) Entre des femmes qui vont choisir ce mode vestimentaire, car un peu trépanné du rachis et celles qui vont se voir obliger de porter ce sac poubelle, je préfère défendre les secondes ...Chacun ses priorités !
 
3°) C'est plutôt débile de se mettre un sac poubelle sur la tronche ou un bas résille ! Le différentialisme culturel a ses limites ! Pourquoi pas aussi ne plus tuer des vaches si des hindouistes le demandent ? C'est leur droit, non, puisqu'une vache pour eux, peut-être l'ancêtre tant aimé ...Tu commences par la burqa, et tu finis  où ? Et pourquoi pas accepter que les raelliens se tripotent la nouille en public ? C'est leur droit, non ?
 
4°) C'est toi qui le dit ! Bref, à part me sortir, je fais ce que je veux, et je m'en bats les yeuks des autres, rien de nouveau sous le soleil !

 
Quels amalgames douteux ? Je ne parle nullement de la communauté des musulmans, mais de cette mouvance sectaire fondamentaliste qui n'a rien à voir avec l'islam !

MMMh tu n'arrives pas à voir la différence entre se masturber en public et masquer son visage ?

Bah je veux bien argumenter mais donne moi des exemples concret sur lesquels le faire. Dire que si on est contre une privation des libertés publiques ca mène par exemple à accepter des créneaux spéciaux dans les piscines ou uatres exemples que tu as donné, je ne vois pas en quoi c'est un argumentaire.

Non mais laisse il est bannis.  

Ceux-là :

Si tu acceptes la burqa alors :
 - tu acceptes des horaires différenciés
 - tu acceptes les emmerdes avec les médecins hommes
 
C'est un peu n'importe quoi comme argument.

 
fondamentalement il n'y a pas de différence : ça veut dire je suis seul au monde et je t'emmerde ...

 
 
Ben j'ai parlé d'une loi générale ...contre les cagoules, les bas résilles sur la ganache, et tout ce qui peut cacher le visage ...je vais pas le répéter 50 fois ...après que ça soit en fait "officieusement" contre les burqués, on s'en fout ...elles sortiront leur déguisement pour halloween !

 
 
 
 
 
 
 
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impressionnant. Que faut-il en penser ?
 
Par contre ce qui m'interpelle c'est qu'à première vue il ne parle que des hommes. Et les femmes là-dedans ? Subissent-elles totalement ou bien sont-elles en train de se démarquer en loucedé et de prendre leur autonomie ?

 
C'est une image ...je réprime l'extrême visibilité, le mec qui se ballade à poils sur les Champs, et l'extrême non-visibilité, la nana qui se met une burqa et qui se la joue fantôme. Les deux sont contraires au minimum de sociabilité dans l'espace public, et peuvent générer des troubles à l'ordre public !

En même temps on force personne a être sociable non plus. Si un M. X ou une MMe Y me cache son visage et ne veut pas communiquer avec le reste du monde, j'en ai un peu rien à faire, je ne chercherai pas à leur parler non plus.

 
Ben tu peux aussi vivre chez toi, tranquillou avec ton sac poubelle, sans faire chier les autres dans l'espace public ...

Bah non justement on s'en fout pas. Du moins tout le monde ne s'en fout pas. Faire passer une loi hypocrite incluant tout masque/visage grimer/travestit dans le seul but officieux d'interdire la burqua je trouve pas ca très républicain justement.  
 
Ou il existe un problème de sécurité et on interdit tout, ou on interdit rien. Et encore une fois rien à voir avec des horaires de piscines séparé ou le voile à l'école. On parle de la rue la, pas des services publiques.

 
non je pense qu'il a raison et je l'ai évoqué ce matin : le voile puis la burqua sont des chevaux de troie avancés par les extrémistes

Il n'y a aucun minimum de sociabilité dans l'espace public ; il y a des normes sociales, mais elles ne sont pas "enforçables" par la loi, c'est à nous tous de créer une pression sociale contre ces gens en les discriminant.

Mais la ce n'est pas un problème de burqua.

 
Ben je t'ai dit qu'on interdisait tout  ! Les masques, sacs poubelles, sac carrouf sur la chetron, sac graisseux Ronald Mc Donald, ou capote anglaise sur le citron ...La République n'est pas à la merci des religieux ou des sectes. Tu as une vision anglo-saxonne et communautariste de l'espace public, c'est ton choix, mais ce n'est pas la tradition française !

Mais ça ne me fait pas chier du tout. Et heureusement qu'on interdit pas certains comportements simplement parce qu'ils "nous font chier".

Non. Elles peuvent venir si elles veulent mais en même temps que tout le monde. La liberté (toujours dans le cas ou c'est un choix) de choisir sa façon de vivre implique aussi d'en assumer les conséquences.

 
toi ca ne te fait rien mais à moi ca fait quelque chose. Alors pour la liberté de quelques une tu sacrifies la mienne ? J'ai quoi de moins moi ? Une tare ?

 
Si ...quand tu es dans l'espace public tu n'insultes pas ton voisin, tu ne crâches pas sur la gueule du boulanger ... Porter la burqa, c'est dire "je vous emmerde", "je fais ce que je veux et je ne veux pas vous parler" !

 
Et bien moi ça m'emmerde ! J'ai pas envie de boire mon café à côté de Fantômas !

Etant donné qu'il y a des pressions pour qu'elles ne portent pas plainte et que si elles le font qd meme il y a de grandes chances qu'elles soient lapidés, tu comprendras que le % de viol reconnu officiellement n'est pas enorme

La tradition n'a pas force de loi.
Par contre pas de masque ? Ça va être problématique cette hiver avec le retour de la grippe A  

C'est la ou je te rejoins et ou paradoxalement je diffère aussi. Si c'est une pratique subit c'est intolérable, si c'est une pratique choisis l'état n'a pas à légiférer.  
 
Le problème étant d'arriver à séparer les deux. Pour moi une loi interdisant purement et simplement la burqua n'est pas conciliable avec ces deux point. Comme une personne l'a dis plus haut, ca reviens à jeter bébé avec l'eau du bain.

J'ai du mal à saisir comment ta liberté est réduite par le port d'un vêtement par une autre personne…

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La tradition peut avoir force de loi ! Nous avons nos us et nos coutumes, chaque pays a les siennes ...va te ballader en mini-jupe en Arabie Saoudite et tu vas voir ce qui va t'arriver ... C'est leur truc, je m'en cogne, mais la burqa, symbole d'une secte intégriste de mongolien, qu'il la garde à la maison et qu'il ne nous emmerde pas avec ça dans l'espace public français.

 
Car ce vêtement te crache au visage : "je m'en bas les yeuks, de toi" ! Donc oui, ce vêtement est hyper-agressif !

de toute façon de tels vetements sont incompatible avec la pratique de la natation de façon sûr donc comme ca c'est reglé !

C'est une interprétation très particulière qui t'es personnelle. Quant à ne pas vouloir parler aux autres ce n'est pas illégal. C'est juste impoli et signe de mauvaise éducation dans notre pays.