Reprise du message précédent :

 
Ce n'est pas de l'économie, c'est sur la place de l'homme dans l'économie.

+1

et en aucun cas les français d'origines maghrebines sont représentatifs des musulmans en france

de rien

post de haute volée

les facs apolitiques, ca n'existe pas, hein

ce qui prouve, mine de rien, que le sujet abordé est beaucoup plus profond que la commission sur la burka, qui ne vise pas, oh grand non, à stigmatiser les musulmans

 
Je n'ai pas encore participé à ce débat ni lu le topic (à part juste là la dernière page).
 
J'ai fait la nuit dernière un rêve avec plein de femmes en burqa    
 
Rien, mais alors vraiment rien de sexuel, je précise
 
Sinon pour l'ampleur du phénomène, je vis en RP, je vois régulièrement (ie à chaque fois que je vais faire les courses) une ou deux femmes en burqa (ou deux fois la même, comment savoir ?). Je passe une semaine à Brest, là, j'en ai vu plusieurs fois aussi.
 
Bon, c'est pas une petite ville non plus, mais on peut pas dire que j'ai passé mes journées à la arpenter à la recherche d'une burqa.
 
Sinon ma mère est prof en lycée (avec pas mal d'élèves d'origines variées) donc le pb du voile, elle connaît, en général les élèves l'enlèvent, je ne sais pas si elle en a eu qui ont arrêté les cours.

 
+1
 
J'ai passé deux semaines à Paris dernièrement, j'ai dû en voir une dizaine..
 
De même, à Tours j'en vois régulièrement (notamment apparemment toujours la même place Jean Jaurès tôt le matin).
 
La première fois que j'ai vu une femme en burka pour de vrai, j'étais vraiment , tellement j'étais persuadé que l'accoutrement n'existait que dans quelques lointaines régions arriérées du monde telles l'Afghanistan, et que la seule zone civilisée où on en trouvait, c'était dans le Londonistan. Au point que j'ai pensé que c'était la famille qui venait du bled pour rendre visite. Mais on en croise de plus en plus régulièrement dans les rues Notamment depuis un an, il me semble avoir remarqué (en tout cas à Tours)
 

 
Ben après, le Pape a le droit de donner son avis, comme tout le monde.
 
Perso, l'avis de Pape, je l'écoute, mais comme j'écouterais celui de n'importe qui sur ce forum, je me fous bien qu'il soit Pape  
 
Cependant, j'ai beau être athée anti-clérical bouffeur de curés/imams/rabbins, je dois avouer que le Pape a assez raison quant il parle d'économie, et je suis relativement d'accord avec la doctrine sociale de l'Eglise.
 
Les curetons ne disent pas que des conneries, faut juste savoir dans quels domaines les écouter.

[quotemsg=19133537,5425,628855]
ce qui prouve, mine de rien, que le sujet abordé est beaucoup plus profond que la commission sur la burka, qui ne vise pas, oh grand non, à stigmatiser les musulmans
[/quotemsg
 
La difficulté tiens justement à considérer le problème isolément. Sinon, effectivement on peut s'amuser à tirer sur toutes les ficelles qui se présentent et on va se retrouver avec des discutions sur :
- le libre-arbitre
- l'existence de dieu
- les sectes
- l'obscurantisme et l'endoctrinement
- la politique  
- la place de la femme dans la société
- le relativisme culturel
- la loi de 1905
- les DDH
- la culpabilité
- la publicité
etc ...
 
Enfin fais un tour du topic et tu auras une idée (partielle) de tous les sujets qui sont tirés par le port de la burka. Parcequ'il touche un fondement de l'être humain : sa place dans l'univers, le sens de sa vie ...
 
Si toutes ces réflexions sont finalement légitimes (enfin, peut-être), elles ne peuvent pas être à la base d'une prise de décision laïque, républicaine et neutre.
Donc invoquer les raisons de sécurité reste la porte d'entrée la moins impliquante et la plus légitime.
 
Cependant, je pense qu’il ne faut pas être naïf devant ce phénomène car il s’agit bien d’un cheval de Troie dans la société occidentale et particulièrement des sociétés laïques. Ce n’est pas le premier. Et on peut s’attendre  à d’autres entreprises de déstabilisation.  
Les anglo-saxon eux ont cédé avant la bataille.
 
Il ne faut pas oublier aussi que ceux qui sont à la tête de ces actions trouvent des alliés (je ne dirai pas complices bien que ca me tente beaucoup) dans les représentants des religions locales (christianisme en particulier) car finalement toutes ces organisations tendent vers un but commun qui est de reprendre le pouvoir temporel.
 
Croire qu’il n’y a pas de visée politique dans tout cela c’est être aveugle. Du temps de pharaon déjà, les prêtres faisaient la pluie et le beau temps. Le clergé catholique ne s’est toujours pas remis de la séparation de l’église et de l’état, de sa perte d’influence dans la sphère publique et il est prêt à diner avec le diable … quitte à se mettre sur la gueule par la suite …
Personnellement je ne veux ni dieu, ni maître, ni gourou et je n’ai pas envie de voir la société française aux mains de  manipulateurs de mental.
 
Le problème est que la réaction tardive des politiques oblige aujourd’hui à des actions plus musclées et qu’effectivement en limitant la liberté des uns on limite la libertés des autres… et ça c’est vraiment casse-bonbons… 30 ans de relativisme culturel. Mais il est peut-être temps que les politiques bien-pensants se bougent le Q et s’attellent à ce chantier.  
On va voir s’ils ont des couilles.  
 
 
 
 
 

chose qui n'est, de toutes facons, pas possible
 
la loi est nécessaire, mais on va droit à la radicalisation d'une bonne partie de la population.
la question véritable est "est-ce mieux que de rester immobiles comme hier et aujourd'hui?"
 

nan, au contraire, c'est la solution la plus stigmatisante/"a priori"tique envers les musulmans, et risque de contribuerau phénomène du "les musulmans sont pas comme nous, ils sont dangereux, ils nous menacent .." etc...
 
 

la théorie du méga-complot-de-la-mort, c'est pas trop mon truc, en fait

 
 
Qu'ajouter de plus... Message très pertinent.

la première fois que je l'ai vu c'est quand j'habitais Paris
à fontenay sous bois à Auchan j'ai vu un européen à la peau hyper blanche habillé à la saoudienne et sa femme en burqa
tout le monde les regardait ... c'était il y a trois ans.
depuis à Toulouse j'en croise quelques unes en voile intégral mais faut quand même avouer que c'est rare.
par contre je constate tristement la tendance de porter le hijab c'est à dire cachant tous les cheveux et les bords du visage pour ne laisser apparaitre que le visage.

c'est déjà passé ?
 
http://www.youtube.com/watch?v=LWpmQSbrFX4
 
 

 
Oh le bel amalgame.

[
 
Ce n'est pas une question de croire ou pas à une "théorie du complot" mais d'établir un constat. C'est en ayant une approche globale qu'on met en évidence la complexité des phénomènes
 
En déduire une stigmatisation des musulmans c'est encore regarder par le petit bout de la lorgnette. Stigmatisation des religieux ... c'est possible mais j'y verrais surtout une stigmatisation de sectes manipulatrices du mental.
Et ça ne serait pas sans déplaire aux agnostiques (et athés) qui sont, si je ne m'abuse, encore majoritaires dans ce pays  
Ca s'appelle la démocratie ...    
 
On ne va pas un kaka nerveux parceque les adeptes d'une secte se penseraient stigmatisés non ? On a pas fait autant de simagrées lorsqu'il s'est agit de combattre toutes celles-là http://www.sectes-infos.net/Assauts.htm

 
Par contre, il faudra m'expliquer comment vous pouvez sans cesse parler de respect de la laicité, et parallèlement avancer des propos anti-religion (apparentées à des sectes, ou parlant de manipulation du mental).

 
 
parfaite pour la prière du soir et la lapidation du matin

 
va demander des explications à l'immam qui s'est fait agresser par des "fidèles" de ces sectes ...

y'a des commissions suffisamment utiles pour déterminer quels regroupements sont des sectes, et lesquels ne le sont pas
 
rattacher systématiquement l'Islam à une secte, no seulement c'est con, mais en plus ca accroit le-dit phénomène de stigmatisation/isolement de ces gens
 

euh, ouais, ou pas, hein

 
Tout le monde s'accorde sur le fait que le port de la burqa est une pratique extrémiste qui n'est pas prescrite par le Coran. Je ne vois donc pas en quoi ce serait "anti-religion" de critiquer cet habit.
 
Maintenant, perso, ouais, je trouve que couvrir quelqu'un de la tête au pied afin de dissimuler sa forme humaine aux yeux des autres et trouver ça tout à fait normal, faut bien avoir subit un lavage de cerveau.

 
Il dira la même chose que moi.
Apparenter la religion à des sectes, c'est non seulement absurde mais aussi orienté.
Une religion n'est pas une secte, et un secte n'est à priori pas illégale.
 
Et pire ça invalide les invocations de la laicité.

si

 
 
faut pas être naif, il y a deja un commencement de radicalisation d'une certaine partie de la population, le voile integral n'est que le petit bout d'un enorme iceberg qui emerge
si on veut lutter sur le fond contre ce radicalisme une seule loi sur le voile integral sera insuffisant, des idées comme considerer les mouvements radicaux comme sectaire et leur appliquer la meme surveillance et methodes pour lutter contre me semble être un chemin a explorer  

 
Sauf que la laicité fait que l'Etat n'a pas à dire si telle croyance est extrémiste ou pas dans une religion.
 
 
 
Sauf que c'est un avis personnel.
Et que chacun est libre de s'habiller comme il le veut.
Je n'entends pas parler de commission contre les gothiques, les suicide queens, les alternatifs ou les punks à chiens.

 
Ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit. Ai-je assimilé l'islam à une secte ? non ... j'ai assimilé les mouvement salafiste (ou l'autre je ne sais plus) à une secte.
 
 
 
Si
 
 
edit  : la religion catholique a de son côté des mouvements sectaires qu'elle sait mettre hors d'état de nuire,  
celle-là par exemple http://www.prevensectes.com/ivi.htm
qui n'hésitait pas à une époque de se revendiquer du catholicisme et qui a été désavouée par le vatican

sauf que ce n'est pas religieux  

tu es libre de t'habiller comme tu veux dans une certaine mesure seulement, tant que ca ne va pas a l'encontre de la loi et trouble l'ordre public

 
ben non, si les sectes étaient illégales par définition, l'Etat les démantelerait.
Pourtant les Témoins de Jéhovah, les Adventistes, et les Raeliens existent en France.
 

non !

 
Sauf que la république française a le droit de de le faire

 
ça reste une croyance.
Voir la loi de 1905.
 
 

 
Et les femmes en burqa troubleraient l'ordre public?
 
 
 

+1 (pour les 2 1eres lignes) et -1, dans le sens où surveiller ces gens ne mènera à rien, puisque leur mode de "progression" est loin d'être public (par exemple, tu vois pas des radicaux imposer la burka dans des villes, ou des religieux appeler à instaurer l'islam comme religion officielle francaise)
 

 
ouais, ici:

détacher le salafisme de l'Islam, "c'est comme retirer les potirons d'une purée" (© un grand philosophe HFRien du 21e siècle ), l'interprétation que certains ont du Coran peut être qualifiée d'arriérée (voir le topic Islam pour voir des posteurs de ce genre ), de traditionnaliste/basique, mais sectaire c'est un pas qu'il ne faut pas franchir

 
J'espère bien que si. Sinon chacun pourrait justifier n'importe quoi au nom de sa religion.
 

 
Non, certaines tenues ne sont pas autorisées dans les rues. Si l' Etat décide que la burqa n'est pas admissible pour telle raison, il a le droit de le faire.

regarde alors le procès de la scientologie actuellement en cours pour voir que si

 
Tellement que le parlement a monté une commission d'enquête sur les sectes, où les sectes ont été dénombrées.
http://www.assemblee-nationale.fr/rap-enq/r2468.asp

 
On a qu'à y mettre de la viande et ça fera un hachis parmentier  

 
ouais come l'excision    
 

si il y a un debat actuellement et une commission parlementaire c'est bien parceque ca pose un probleme a notres société

 
regarde les chefs d'accusation, ils sont poursuivies pour escroquerie en bande organisée, pas pour le fait d'être une secte.
Et grâce à celà, que la Justice peut demander la dissolution de la secte.

viande de porc?