Reprise du message précédent :

Tu as une profonde méconaissance du monde musulman pour traiter le sujet de la sorte.
Tout n'est pas aussi simple ,les alliances et les ennemis se font très vite ,j'ose ésperer qu'un ennemi commun sera le point de reconciliation entre chiites et sunnites,comme ce fut le cas entre le hamas et le hezbollah.

 
Eh beh ...
 

 
Ne t'inquiète pas, c'est pas nouveau ça, et ils ont toujours réussi à s'en sortir  

 
 
C'est au nom de la lutte contre quoi que des milliers de gens ont été réprimés juste parce qu'ils portaient une barbe ou était jugés "trop" pratiquants  ? La lutte contre la "laïcité" ? Non, la lutte contre "l'islamisme", et s'ériger en rempart "laïc" contre le péril islamique a toujours été la spécialité des dictatures arabes,et c'est pas par hasard que les nostalgiques de certains dictateurs louent leur "laïcité".  
 

 
Je sais pas si c'est de la naiveté, de la désespérance face à l'échec ou une version fantasmée de la Oumma qui pousse certains à croire en une alliance supranationale des pays musulmans pour se liguer contre Israel. Je suis sûr que même si y'a des changements de régime et l'instauration de la fameuse démocratie qui porte au pouvoir des représentants qui reflèteraient les aspirations du peuple (trolilol  ) ça ne changera strictement rien au jeu de la diplomatie actuel.  
 
C'est bien beau d'espérer mais à un moment faut essayer de jouer avec les cartes qu'on a en main, non ?

Trop marrant ,tout le monde est prêt à condamné ben Ali et autres dictatures de la sorte,mais ca te choque de mettre un mot dessus,oui c'est une dictature laiciste,comme la plupart des dictatures des pays arabes.

Le coup des sunnites et des chiites qui deviennent copains, quand on connait un peu la carte geopolitique du Moyen-Orient et l'evolution des rapports de force politiques, j'avoue, ca a egaye ma soiree.

 
Entre les chiites et les sunnites, pourquoi pas, mais entre l'ISIS et le Hezbollah, j'en doute très fortement vu que le hezb avec l'iran et la syrie sont alliés et que la syrie et l'iran se battent ouvertement contre l'isis.

Tu lis les messages qui te sont adressés parfois sinon ?

 
 
Pour l'instant, les seules cartes que les musulmans ont en main, c'est faire semblant de gueuler contre israel et faire copain-copain par derrière. C'est juste du réalisme de dire que la masse ne s'en satisfait pas.  
Quand ils seront in peu plus libres qu'aujourd'hui, ils pourront songer à un pragmatisme à la turque. Je ne vois pas ce qu'il y'a d'utopique là-dedans.

Je pense que c'est un melange de naivete, d'ignorance totale de ce qu'est la realite polique et diplomatique dans cette region, et probablement de la foi.

Mais bon, en meme temps, c'est un truc que je peux comprendre et que je peux pas blamer, le peuple Juif a bien attendu 19 siecles pour restaurer sa souverainete politique sur la terre d'Israel, tu m'aurais dit en 1870 : "dans 120 ans, Israel sera l'un des pays les plus developpes du monde, Jerusalem sera sa capitale, le pays comptera 8 millions d'habitants dont 6,2 millions de Juifs, son armee sera l'une des plus puissantes du monde, le pays sera leader mondial dans le high-tech, la recherche scientifique, dans les biotech, la chimie industrielle, etc", je pense que je t'aurais copieusement ri au nez

Une fois que bashar sera tombé ,le hezbollah ,revisera surement la politique dans lequel il souhaite aller ,peut être marcher dans un sens commun qui sera la chute de l'etat sioniste.
Evidemment je n'attends pas que l'etat islamique et le hezbollah deviennent du jour au lendemain les meuilleurs amis du monde.
Mais de par sa proximité avec le hezbollah ,le hamas peut faire la liaison avec l'etat islamique allant dans le sens de la liberation.

Le hamas qui fait le lien entre l'etat islamique et le Hezbollah ???    
 
WTF ??? Je suis pas une experte, mais il me semble bien que ces 3 groupes ont tous les 3 des agendas tres differents ...  

 
Dans les faits ça se traduirait comment ça ?  
 
Je comprends pas trop le projet en fait.
 

Et pour le "une fois que Bachar sera tombe", ca aussi ca me semble vachement optimiste ... je vois pas les russes le lacher comme ca alors qu'ils auraient pu 50 fois depuis le debut de la guerre civile, a des moments ou il etait en bien moins bonne position qu'aujourd'hui. Alors maintenant qu'il reprend du terrain ...

 
Serais tu capables de me donner l'agenda de l'etat islamique?
Faut vraiment pas être une experte , pour pas voir les liens étroits qu'entretient le hamas avec le hezbollah.

Tu penses vraiment qu'une societé syrienne peut se reconstruire après le mal que bashar a fait ?
Tu penses vraiment qu'on puisse faire marche arrière après ca ?
La syrie ne peut se construire que sans bashar,c'est inevitable.

La Sainte Alliance antisioniste. Faudrait leur envoyer le bulletin d’adhésion au Parti Anti-Sioniste et voire ce qu'en dit Yaya.
 
Le coup de l'entente Mollahs iraniens-Al Qaeda j'ai l'impression de voir un vieux fantasme des neocons...

 
Bah l'etat islamique a l'air de vouloir imposer un califat Sunnite relativement peu tolerant vis-à-vis de quiconque partage pas sa vision de l'Islam. Or, je peux me tromper, mais il me semble que le chiisme rentre dans la categorie "partage pas sa vision de l'Islam", et que ca donne tous les jours, en Irak et en Syrie, des massacres joyeux ou des centaines de gens se font decapiter ou mitrailler.  
 
Si j'en crois ce que je lis ici et la, le Liban est lui-meme au bord de la guerre civile, en grande partie a cause de ca. Je lis d'ailleurs regulierement des discours du chef du Hezbollah qui declare vouloir detruire l'etat islamique coute que coute.
 
Apres peut etre que le hamas et le Hezbollah sont copains, j'en sais rien, mais je vois pas par quel truchement intellectual tu arrives a glisser l'etat islamique entre les deux.

 
Y'en as qui abuse trop du chichon sur ce topic

 
C'est possible, mais en attendant, il a pas l'air de vouloir partir. Et les russes ont pas l'air de vouloir le laisser tomber.  
 
Je pense que cette guerre civile va durer des annees, voire plus, et qu'au final, le champ de ruine qui en resultera ne donnera a aucun des belligerants ni les moyens ni meme l'envie d'aller se frotter a l'armee israelienne ...

Je me suis fait la meme reflexion, ca me rappelle Rumsfeld qui expliquait en 2003 que Saddham et Ben Laden etaient allies  

 
Sans déconner ?  
 
Il avait osé ?

 
Surtout qu'apres les massacres abominables de Daesh, je vois plus les kurdes se rallier a Bachar qu'a Daesh
 
Et que, aux dernieres nouvelles, Bashar est soutenu par le Hezbollah contre Daesh.
 
Mais bon, apres, peut-etre que c'est une feinte.  

 
C'est a ca qu'on les reconnait  

Donc deja ,on sait pas d'ou tu tiens ton agenda de l'etat islamique ,merci de le faire part à la dgse ,elle t'en remerciera.
Maintenant oui ,il y a des tensions entre chiite et sunnite comme il y'en a toujours eu ,c'est pour ca que j'ai précisé quand la region sera apaisé.
Dans les tensions actuelles ,aucun accord ne se fera il est évident.
Un constat ,tout n'est pas blanc ou noir ,l'iran a lomgtemps tenu des relations étroites avec al quaida (nasser al bahri membre d'al quaida le dit et pleins de haut gradés d'al quaida aussi).
Le hamas a des relations historiques avec le hezbollah et le hamas n'est pas fermé à l'état islamique.Tout n'est pas figé.
 

 
Je suis sûre que pour l'ei, le hamas c'est des kouffar parce qu'ils ont accepté la démocratie... De plus le Hamas a soutenu la chute d'assad contrairement au hezbollah. Et j'ai peur que le problèm syrien n'ait confirmé que le hezbollah était certes un parti chiito-nationaliste mais aussi un bras armé de l'iran et de damas, il faudrait voir si le hezbollah survit à une chute ou un affaiblissement d'assad.  
En tout cas la situation maintenant c'est que le hezbollah est un instrument de l'agenda chiite dans la région et je ne vois pas du tout de lien possible avec le hamas qui n'a pas du tout la même position syr la syrie, alors avec l'ei ... tu parles d'une alliance possible chiite-ei alors que l'ei n'a même pas été capable de soutenir les autres combattants sunnites contre asad ...

Il est soutenu par le seul fait que c'est un chiite ,comme en irak.
Les kurdes sont sunnites pour la plupart donc je les vois mal se rallier à bashar qui a fais bien plus de mort que l'etat islamique.

Cross-topic egypte : le groupe jihadiste du sinai ansar bayt al maqdiss, qui était lié à al-qaïda, viendrait de faire allégeance à daesh.
edit : merci symaski

Je n'ai jamais rien entendu de la part de l'ei allant dans le sens que le hamas sont des kouffar ou des murthad.
 
L'etat islamique a des difficultés car il est attaqué de tout les front entre les kurdes ,la coalition et les pro bashar ,mais si l'etat islamique reprend l'irak et la syrie ,ils auront une puissance considerable et l'iran n'aura d'autres choix que de traiter avec sans oublier la rancune historique qu'à l'iran envers les etats unis et les sionistes.
 
Mais je te l'accorde c'est une vision à plutôt long terme.
Je ne parle pas d'amitiés ,mais d'accords de principes entre deux états qui renforcerait la menace contre le sionisme.

Tu penses sérieusement que l'Iran va préférer traiter avec un état islamique qui a tout construire face à une puissance de poids comme Israël ?

Tu espères ou tu crois que l'EI va l'emporter en Syrie et en Irak?

Ca te depasse peut être mais je pense  que même des dirigeants peuvent  avoir des principes.
 
valentinvtl,le sujet du débat n'est pas ce que j'espere ou non ,donc je me permets de ne pas répondre à cette question.

Oui un dirigeant tout seul peut avoir des principes. Une coalition de plusieurs ministres, conseillers, diplomate, industriels etc. Un peu moins déjà.

Non ce n'est pas le sujet, par contre je pense que tu te trompes, l'EI ne vaincra ni en Syrie, ni en Irak.

Au bout d'un moment il peut aussi y avoir la pression du peuple qui joue.Quoi qu'il en soit ,l'etat sioniste se met grandement en danger.

Le peuple il veut bouffer et éviter la guerre un maximum. Après au niveau de tes arguments là on voit simplement que tu souhaites une destruction d'Israël et une victoire de Daesh. Quoique tu en dises.

 
Pas mieux... les bras m'en tombent... mais ce n'est pas la première fois sur ce topic  

 
Moi non plus je ne pense pas qu'ils vaincront, et même s'ils "gagnent" ce sera temporaire, après pour moi ce qui est sûr qu'on ne reviendra pas à la situation qui était celle d'avant leur arrivée.

Encore une fois ,je te suis bien sur ,le peuple veut manger et éviter la guerre ,dans l'idéal on aimerait tous vivre en paix ,mais quand la guerre est inévitable...Quand pour arriver à cet paix ,nous sommes obligés d'en recourir aux armes.
 
Je n'ai jamais dis que je voulais la destruction des sionistes ou une victoire de l'état islamique,mais bien sur je souhaite comme je pense la majorité de cette planète ,que les sionistes libère la palestine et arrête ses horreurs.