Conflit au moyen-orient (Israël, Palestine ...) [Warning Modération]

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Auteur	Sujet : Conflit au moyen-orient (Israël, Palestine ...) [Warning Modération]

joams

Reprise du message précédent :

Rasthor a écrit :

Beaucoup d'énergie alors que tu as très bien compris son message.

Le tweet est difficilement défendable. Elle compare le gouvernement israélien actuel au régime nazi de l'époque. Évidemment que les deux sont difficilement comparables, les crimes commis par les nazis ont été d'une horreur extrême, de part leur caractéristique industrielle. Pareil pour mettre en parallèle la Shoah, qui est un génocide, avec les Nakba, qui est avant tout un nettoyage ethnique. Certains voudraient qualifier les massacres actuels des Palestiniens de génocide, mais on n'y est pas encore.

Et si comparaison n'est pas raison, ces deux idéologies trouvent leurs racines dans le nationalisme néoomantique, mouvement qui s'est développé dans le XIXe siècles, en pleine période post-révolution industrielle, où les nations commençait à se construire. Ce mélange ethnicité et territorialisme a justement conduit à des atrocités au XXe siècle, et les garde-fous existent désormais pour éviter que cela se reproduise. C'est justement pour cette raison que la CIJ a enjoint Israël en 2024 de tout faire pour prévenir un génocide.

L erreur magistrale des palestiniens, c est d utiliser la violence, les multiples guerres perdues par eux aurait pu les faire réflechir, mais c est une course en avant guerrière désuette... essayer de prendre le pouvoir en jordanie, puis foutre le bordel au liban, puis de s allier a Assad, etc...
Les garde-fous ne fonctionnent pas avec des organisations terroristes et contre les grands pays qui les manipulent, les exemples pourtant ne manquent pas, la Russie la Chine, les Etats Unis, l Iran, etc... la CIJ, ils s en soucient a peine, sauf lorsqu ils peuvent s en servir.
Le role des israeliens est de se défendre et prévenir les attaques, des fois ça fonctionne des fois non, ça ne se fait pas avec des bisous. Heureusement qu Israel se charge elle meme de se defendre, a chaque fois que les instances internationnales interviennent, ça ne se passe pas tres bien, ( [:papatte] FINUL) Et oui, les européens sont des chatons par rapport au monde qui les entoure et pire, ils baissent leur frocs pour des raisons économiques, voir la France qui va déployer des moyens pour défenre l AS contre du pétrole.
Tu parles "des atrocités au XXe siècle" elles ne seront rien par rapport a celles qui vont venir, tout simplement parce que les armes actuelles sont terrifiantes, les dirigeants de ce monde sont médiocres et déterminés a la confrontation. Selon les dires des ministres de l UE nous ne seront prets que dans 5 ans, super... [:stefro]
Au final beaucoup d énergie "pour la paix" déployée pour...rien, nada.

Message cité 1 fois

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"si vous lisez ce que tout le monde lit, vous ne pouvez penser que ce que tout le monde pense" Haruki Murakami

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Fender

♪♫♪♫♪♫♪

freddy021 a écrit :

Citation :

Selon la chaîne d’informations israélienne Channel 12, le Boeing 737 de Flydubai était piloté par un commandant de bord russe et un officier pilote de ligne ukrainien.

Félicitons le responsable des affectations pour cette composition pleine d'audace [:la chancla:1]

Quelqu’un peut il préciser s’il s’agit d’une blague
On est en 2026 ça devient dur de savoir
Edit : blague

Message cité 1 fois
Message édité par Fender le 01-10-2026 à 12:50:28

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we are the dollars and cents

Faluja

Désanusseur de moules

Fender a écrit :

Quelqu’un peut il préciser s’il s’agit d’une blague
On est en 2026 ça devient dur de savoir
Edit : blague

Freddy, toujours premier pour relayer des fakes news.

Le pilote est Indien et le copilote Omanais

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On peut pas s'arrêter ici ! C'est le pays des chauves souris !

Rasthor

freddy021 a écrit :

Citation :

Entre 05:22:07 et 05:22:36, le vol #FZ1073 est passé de 30 875 pieds à 16 750 pieds (-14 125 pieds en seulement 29 secondes)

Une belle chute ma foi

Citation :

"Les pilotes se sont disputés dans le cockpit jusqu'à ce que l'un d'eux perde connaissance. Il n'y a pas d'incident de sécurité", a assuré la compagnie Flydubai.

Y'a rien donc [:bilderberg]

Citation :

Selon la chaîne d’informations israélienne Channel 12, le Boeing 737 de Flydubai était piloté par un commandant de bord russe et un officier pilote de ligne ukrainien.

Félicitons le responsable des affectations pour cette composition pleine d'audace [:la chancla:1]

Oh freddy, tu nous fais quoi là ?

Rasthor

joams a écrit :

La Chine ? :??:

Citation :

Le role des israeliens est de se défendre et prévenir les attaques, des fois ça fonctionne des fois non, ça ne se fait pas avec des bisous. Heureusement qu Israel se charge elle meme de se defendre, a chaque fois que les instances internationnales interviennent, ça ne se passe pas tres bien, ( [:papatte] FINUL) Et oui, les européens sont des chatons par rapport au monde qui les entoure et pire, ils baissent leur frocs pour des raisons économiques, voir la France qui va déployer des moyens pour défenre l AS contre du pétrole.

70'000 morts et plus de 65 % du parc locatif total détruit, désolé, mais ce n'est plus de la simple défense.

Citation :

Tu parles "des atrocités au XXe siècle" elles ne seront rien par rapport a celles qui vont venir, tout simplement parce que les armes actuelles sont terrifiantes, les dirigeants de ce monde sont médiocres et déterminés a la confrontation. Selon les dires des ministres de l UE nous ne seront prets que dans 5 ans, super... [:stefro]
Au final beaucoup d énergie "pour la paix" déployée pour...rien, nada.

La dissuasion nucléaire permet peut-être le contraire, éviter que les super-puissances se rentrent dedans directement. Cela 80 ans que c'est disponible, il n'y en a plus eu depuis. Et pourtant, ce ne sont pas les occasions qui ont manqué. Mais cela déplace le conflit par proxy.

Message cité 1 fois

joams

Rasthor a écrit :

La Chine ? :??:

Citation :

70'000 morts et plus de 65 % du parc locatif total détruit, désolé, mais ce n'est plus de la simple défense.

Citation :

La Chine => ouïghours
Ça me fait penser au pacifisme de l entre 2 guerres, en faisant reculer l intervention de la France et de l Angleterre, l allemagne aurait été moins puissante, combien de mort en plus....
Concernant les palestiniens, y a t il des organisations pacifistes?

Message cité 2 fois
Message édité par joams le 01-10-2026 à 14:46:45

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Rasthor

joams a écrit :

La Chine => ouïghours

Ta phrase n'était pas claire, tu parlais des "grands pays qui les manipulent", donc "les" désigne les Palestiniens.

Et à nouveau, on parle d'un conflit précis, et tu déplaces le débat vers un autre conflit qui n'a rien à voir avec le sujet initial. C'est de la pure diversion. Pour éviter de répondre à mes autres points.

Message cité 1 fois

joams

Rasthor a écrit :

Le "les" ce sont les garde-fous dont tu fais référence.
Si, ça parle de l impuissance de la communauté internationale à régler les conflits après en avoir créés certains.

Tu es bien optimiste sur la futur dissuasion nucléaire de l Iran, ça sera un moyen d avoir la main mise sur ses voisins, rien de moins...

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the veggie boy

Who's taking my Lorazepam?

joams a écrit :

Concernant les palestiniens, y a t il des organisations pacifistes?

y'en a
ainsi que des organisations qui mettent en relation les membres de familles ayant perdu des proches lors d'attaques terroristes en Israel et lors de bombardements a Gaza, par exemple

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blacklist

Fender

♪♫♪♫♪♫♪

y'a des palestiniens et des israeliens pacifistes qui se parlent et échangent. à chaque fois c'est putain de beau au milieu de toute cette merde, ça fout les poils [:endraum]
même si, tristement, ils pèsent presque rien

Message édité par Fender le 02-10-2026 à 08:20:55

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Fender

♪♫♪♫♪♫♪

ah ben tiens, la vieille histoire (déjà connue mais avec de nouveaux détails) du hamas soutenu et favorisé par Netanyahu via les financements qatari validés pour réduire l'influence de l'autorité palestinienne et s'assurer qu'il n'yaurait jamais d'état palestinien ressort dans la presse israelienne et le NYT
un des nouveaux détails dans le chemin financier c'est le fait qu'une partie de l'argent allait directement aux fameuses brigades du 7/10

Entre ça et le fait qu'on est maintenant certains que les UAE avaient prévenu Bibi et qu'il a prévenu personne, s'il gagne encore l'élection c'est qu'il y a plus grand chose à sauver dans ce pays, faut proposer aux israeliens pas matrixés l'asile politique et laisser les autres s'autodétruire

Message édité par Fender le 02-10-2026 à 08:25:54

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freddy021

Les Français qui dégomment

C'est marrant parce que l'article de France Info explique un mécanisme obvious mais que les "amis des palestiniens" continuent d'alimenter :

Citation :

yahou a laissé le Qatar financer le Hamas (NICOLAS DEWIT / CELLULE INVESTIGATION DE RADIO FRANCE)

La cellule investigation de Radio France a enquêté sur les liens troubles entre Israël, le Qatar et le Hamas. Des témoins de premier plan racontent comment Benyamin Nétanyahou a laissé le Qatar financer le Hamas, espérant ainsi affaiblir l'Autorité palestinienne. Les messages d'alerte du renseignement israélien n'ont pas été pris en compte.

Le 5 août 2018, Benyamin Nétanyahou réunit ses ministres. Le Premier ministre dirige une coalition de centre-droit. Il est à la tête du pays pour la quatrième fois depuis 1996. Ce jour-là, il a une annonce à faire. Il ne se doute évidemment pas qu'elle contribuera à changer le cours de l'histoire. Désormais, Israël autorisera un émissaire du Qatar à atterrir tous les mois sur le tarmac de l'aéroport Ben Gourion pour ensuite se rendre à Gaza, avec des valises de cash destinées aux dirigeants du Hamas. Le diplomate qatari s'appelle Mohammed Al-Amadi. Sur cette vidéo, il chuchote à l'oreille de l'actuel chef du Hamas en exigeant auprès de lui que la situation reste calme.

Car depuis quelques semaines, la situation à Gaza est explosive. D'abord, le Hamas qui dirige Gaza depuis le coup d'Etat de 2007 est à sec. L'Autorité palestinienne a cessé de verser de l'argent et a de plus en plus de difficultés pour payer ses fonctionnaires dans l'enclave. Et puis l'Égypte a fermé des dizaines de tunnels de contrebande entre le désert du Sinaï et Gaza sous l'impulsion du président Al-Sissi, opposé aux Frères musulmans et donc au Hamas. Pour l'organisation islamiste, c'est autant de taxes en moins. Il faut agir vite, alerter la communauté internationale qui pourra alors faire pression sur Israël. Le Hamas organise ce qu'on appelle "les marches du retour".

Citation :

Tous les vendredis, des Palestiniens de Gaza manifestent près de la barrière de séparation qui sera transpercée le 7 octobre 2023. Officiellement, ils revendiquent le droit au retour sur des terres qui leur appartenaient avant la création de l'Etat d'Israël en 1948. En réponse, l'armée de l'Etat hébreu tire à balle réelle. Les images font le tour du monde. Selon les Nations-Unies, 258 Palestiniens meurent pendant ces marches du retour dont au moins 46 enfants. Deux soldats israéliens perdent la vie. Le plan du Hamas a fonctionné. La communauté internationale exige désormais d'Israël une réponse humanitaire à la hauteur. Or l'Etat hébreu ne peut pas verser directement de l'argent à une organisation considérés comme terroriste par les États-Unis et l'Union européenne. Le Qatar servira donc d'intermédiaire.

Citation :

Pour le chercheur palestinien Qossay Hamed, le Hamas a clairement instrumentalisé ces marches du retour : "Gaza était dans une situation humanitaire critique. Le Hamas a donc décidé d'augmenter la pression sur la communauté internationale, sur Israël et sur les régimes arabes pour les faire bouger. C'est comme ça qu'ont commencé les marches du retour.”

Donc quand à juste titre on expliquait que les fameuses marches du retour étaient montées par le hamas, que des hommes armés y participaient, etc...fakenews ! il n'y a que des gentils civils, bien évidemment. Mouvement populaire contre l'oppression, c'est magnifique, quel courage !
Tout y était passé, l'handicapé en chaise roulante, l'enfant de 5ans qui dessinait, on a eu le droit à tous les clichés, et les médias internationaux s'y donnaient à coeur joie.

C'est toujours le même mécanisme, dès que le hamas est en peril, il fait ce qu'il faut pour que la CI, les ONG, et les neuneus viennent le sauver.

Donc là aujourd'hui, t'as des articles qui viennent dire "on a enquêté et on a découvert que le hamas a mis une pression intenable pour qu'Israel permette à l'argent d'entrer à Gaza ! ah ils ont financé le hamas !" [:clooney16]

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Israélien dans l’âme, français par hasard mais Macroniste invétéré.

Messij

Citation :

Netanyahu argued that “whoever is against a Palestinian state should be for” transferring the funds to Gaza, asserting that preserving the division between the West Bank and Gaza serves to impede the establishment of a Palestinian state.

Oulala quelle pression intenable, moi je veux pas mais je suis obligé snif trop trop triste [:whine:3]

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WOW chien beaucoup

freddy021

Les Français qui dégomment

Messij a écrit :

Citation :

Oulala quelle pression intenable, moi je veux pas mais je suis obligé snif trop trop triste [:whine:3]

hop cherry picking, sans chronologie ni contexte...pas étonnant que t'es une vision et une interpration complétement à l'ouest de ce conflit.

Citation :

According to a March 2019 report by The Jerusalem Post, Prime Minister Benjamin Netanyahu defended his decision to permit financial transfers into Gaza during a private Likud faction meeting, framing the policy as part of a broader strategy to maintain a political separation between Hamas and the Palestinian Authority. Netanyahu argued that “whoever is against a Palestinian state should be for” transferring the funds to Gaza, asserting that preserving the division between the West Bank and Gaza serves to impede the establishment of a Palestinian state.[39] Yossi Kuperwasser, an Israeli intelligence and security expert, said that Qatari's support for Hamas could help deter the group from war by improving life in Gaza.[40] Kuperwasser stated in 2015: "We believe that better conditions in Gaza would lessen the incentive of Hamas and the population to go again to a war. So in a way, it is helping the deterrence. But the purpose is to improve the conditions of the people of Gaza and enable them to live a respectable life."[40]

Qatar started sending money to the Gaza Strip on a monthly basis in 2018. $15 million worth of cash-filled suitcases were transported into Gaza by the Qataris via Israeli territory. The payments commenced due to the 2017 decision by the Palestinian Authority (PA), an administration in the Israeli-occupied West Bank and rival to Hamas, to cut government employee salaries in Gaza. At the time, the PA objected to the funds, which Hamas said was intended for both medical and governmental salary payments. In August 2018, Israel's government approved the agreement.[9] In a February 2024 report published by the BBC, Udi Levy, former Head of Mossad’s Economic Warfare Division, noted, "The Qataris [had] a special envoy that came every month, with a private jet to Rafah with a suitcase, enter to Gaza, gave it to Hamas, say hello and go back, that's it.” He further emphasized that “’a significant sum of this money’ went to ‘support Hamas's military arm.’”[41] That same year, Meir Ben-Shabbat, the then National Security Advisor, received a note in Hebrew written by Yahya Sinwar, the leader of Hamas in the Gaza Strip, addressed to Netanyahu, titled "Calculated risk." The note was part of a broader strategy by Sinwar to portray Hamas as open to a long-term truce and also referring to Israel's agreement with Qatar to allow Qatari aid to enter to Gaza in order to pay civil servants, as well as to families in need

Tiens, cadeau, du contexte et de la chronologie.

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Israélien dans l’âme, français par hasard mais Macroniste invétéré.

Fender

♪♫♪♫♪♫♪

Ça n’infirme en rien l’intention rappelée au dessus pourtant…

Message cité 1 fois

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Messij

freddy021 a écrit :

hop cherry picking, sans chronologie ni contexte...pas étonnant que t'es une vision et une interpration complétement à l'ouest de ce conflit.

Dans ton contexte il est écrit noir sur blanc que cela fait partie d'une stratégie politique claire, soutenue par le Likoud. Pas qu'on lui a forcé la main.

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WOW chien beaucoup

freddy021

Les Français qui dégomment

Fender a écrit :

Ça n’infirme en rien l’intention rappelée au dessus pourtant…

Bien sur que si, encore faut il faire un minimum d'effort de compréhension du contexte.
L'objectif était d'avoir deux administrations séparées, qui en bonus se mettent sur la gueule, et d'acheter la tranquillité.
Et le résultat montre une fois de plus que le hamas doit etre détruit et qu'on n'achète pas la tranquillité en négociant quoique ce soit avec eux.

Message cité 1 fois

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Israélien dans l’âme, français par hasard mais Macroniste invétéré.

freddy021

Les Français qui dégomment

Citation :

Amit Segal
@AmitSegal
Hier marque un an depuis que la dernière roquette tirée depuis la bande de Gaza a franchi la frontière vers le territoire israélien. Une année complète sans roquettes ni missiles en provenance de Gaza, pour la première fois ce siècle.

[:dworkin:8]
Poursuivre jusqu'à ce qu'ils deposent définitivement les armes.

Message cité 3 fois

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Israélien dans l’âme, français par hasard mais Macroniste invétéré.

Messij

freddy021 a écrit :

L'objectif était d'avoir deux administrations séparées, qui en bonus se mettent sur la gueule, et d'acheter la tranquillité.

Merci donc de confirmer que l'objectif n'était donc pas de faire retomber la pression, comme tu l'avais pourtant suggéré un post plus haut malgré une très grande connaissance de ce conflit [:la chancla:1]

Message cité 1 fois

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WOW chien beaucoup

freddy021

Les Français qui dégomment

Messij a écrit :

Merci donc de confirmer que tu ne sais absolument pas lire.
Acheter la tranquillité, c'est faire retomber la pression.
Faire en sorte que les fonctionnaires qui gèrent la bande de Gaza soient payés, que les services essentiels tournent, c'est faire retomber la pression et éviter que ça pète.

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Israélien dans l’âme, français par hasard mais Macroniste invétéré.

mantel

freddy021 a écrit :

Citation :

[:dworkin:8]
Poursuivre jusqu'à ce qu'ils deposent définitivement les armes.

Tu veux dire jusqu'à ce que Israël respecte sa part de l’accord? Ah non c’est vrai que ça pour toi c’est pas un problème...

mikestewart

Air Roll Spinnin'

freddy021 a écrit :

Citation :

[:dworkin:8]
Poursuivre jusqu'à ce qu'ils deposent définitivement les armes.

Merci surtout à Trump d'avoir poussé Bibi à accepter un cessez-le-feu, qui a aussi permis la libération de tous les otages. L'une des rares bonnes choses que Trump aura fait depuis son élection.

Mais bon, c'est la campagne pour les élections de fin Octobre, donc....récupérations politiques, etc...

Message édité par mikestewart le 02-10-2026 à 19:22:49

kami

pouet

freddy021 a écrit :

Citation :

[:dworkin:8]
Poursuivre jusqu'à ce qu'ils deposent définitivement les armes.

Mazal tov [:nazztazz:1]
Tout est fini.
Tout est pardonné.

Message cité 1 fois

joams

kami a écrit :

Mazal tov [:nazztazz:1]
Tout est fini.
Tout est pardonné.

"Le jour du grand pardon", c était il y a 2 semaines [:gidoin]

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kami

pouet

Je suis bien au courant, on vit au rythme des fêtes juives dans le coin même si d’après certaines sources de ce topic il n’y aurait plus de Juifs en IDF. Je dois vivre dans une faille soatio temporelle.

Message cité 2 fois

joams

kami a écrit :

Ça concerne les villes un peu chaudes, et tous les juifs n ont pas les moyens pour déménager ailleurs, quoiqu on en dise

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Rasthor

kami a écrit :

Je suis bien au courant, on vit au rythme des fêtes juives dans le coin même si d’après certaines sources de ce topic il n’y aurait plus de Juifs en IDF. Je dois vivre dans une faille soatio temporelle.

J'ai du lire deux fois pour comprendre que c'était l'Ile-De-France et pas l'Israel Defence Force dont tu parlais.

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