Reprise du message précédent :

 
c'est faux l'electronique grand public etait fabirqué en Asie bien avant l'arrivée de l'euro..
si c'est en Asie c'est principalement pour une question de cout de main d'eouvre et charges sociales
rien à voir avec l'euro
 

Je ne ferai pas confiance à une monnaie sans valeur, n'essaye pas de m'acheter une voiture avec tes petits bouts de papier que tu as joliment dessinés

Mouais, un peu hatif ton exposé, il y a mille possibilités quant aux conséquences de cette injection de monnaie. Tout dépend vers quoi elle sera dirigée: produits manufacturés en Europe ou importés, ou encore reléguée dans la spéculation.
Faut définir ces politiques...

Donc on peut conclure qu'ils n'ont pas su gérer leur création monétaire. C tout. La création monétaire est un outil, et comme tous les outils... Tu piges?

A mon avis, aucun homme politique ne résistera à la tentation de la création monétaire   Donc la création monétaire doit être exclusivement réservée à la BCE. C'est un outil trop dangereux pour le laisser aux mains des hommes politiques...

Oui, mais certains industriels se préparaient il y a encore 5 ans, a investir dans des usines de plasma en Europe. (C'est d'ailleurs pour ça que j'ai été mis en retraite anticipée)
Par ailleurs on pourrait mettre des charges sociales sur les produits d'importation, si tel est le problème.
 
Edit: on fabriquait des tubes TV et des TV en Pologne et même en France, avant que les écrans plats ne déboulent.

Vi, vi, on sait  

Oui, et je ne demande pas à un maçon de refaire ma plomberie.

On comprend pourquoi tu n'aimes pas l'Europe...  tu dois certainement regretter les francs francais  

TVA sociale ? C'est autre chose que la création monétaire...  

Ton analogie est un peu foireuse.

 
Nan il dit juste à demi mot que confier l'économie européenne à des quilles comme toi est assez dangeureux.

Non, la retraite anticipée ça a du bon . Par contre pour ceux qui la payent c'est pas top. Mais puisque "on" a décidé qu'il fallait désindustrialiser l'Europe...
 
edit: la TVA sociale est un autre outil qui conjugué avec la création monétaire pourrait faire des miracles.

Merci,( j'attendais un nom d'oiseau).
Il ya plus compétent que moi pour bâtir une politique économique qui me convienne.

C'est ton propre interprétation. Bon vu tes topics, je crois que ce n'est plus la peine de discuter avec toi. Avant que je m'en aille, un dernier conseil : si poilagratter devient directeur de la BCE, barrez-vous vers n'importe quel pays ne faisant pas partie de l'Europe ! Et vos économies avec !

 
Tentative de réponse : Notre pays s'appelle pas les USA

Et quand on créé de la monnaie, on s'endette auprès de qui ?
Si c'est fait de sorte que tout le monde (à part les banquiers) y trouve son compte, et que la confiance demeure, quelles conséquences ?  

 
Ben si tu empruntes à ton peuple, les USA n'ont rien à voir dedans non ? Et en plus ton peuple est content, tu le rembourses avec interêt (sur les générations futures, qui elless-mêmes se rembourseront sur la suite...)
 
Le seul pb c'est si à un moment on n'a plus de "génération future", mais là c'est pas uniquement un pb de dette qu'on aurai ^^

Quel silence devant cette énHorme question!!
 
En fait c'est que de l'arbitraire de types qui influencent pour que ça aille dans le sens qui les arrange, entre eux partout dans le monde.
 
Beaucoup pensent que le chômage et la "crise" sont une fatalité, alors que ce n'est que la conséquence de ces politiques qui ont quasiment décidé que ça soit comme ça, et on fait comme si c'était normal   pour pas que ça remue dans les chaumières. Que de l'intox de haut vol.

 
Bon s'endetter à l'infini se résume à ne plus avoir de problème d'argent, quand y'en a plus on en fait d'autres.
Concretement dans ce cadre là demain tu vas acheter ta baguette, tu vas vouloir payer en monnaie bien sur, sauf que ton boulanger il s'en fout de ta monnaie, elle vaut rien puisque tous le monde en a et en plus quand il n'y en n'aura plus on n'en referra.
Conclusion il va vouloir autre chose en échange de sa baguette, des $ (c'est ce qu'il se passe dans la majorité des pays qui ne controlent pas leur inflation en ce moment), de l'or (valeur refuge vers laquelle tous le monde se tourne) et dans le pire des cas du troc.  
Génial la politique de la création de papier.

Si le boulanger peut acheter ce qu'il veut avec ma monnaie, je vois pas pourquoi il la refuserait, c'est toujours ça en plus pour lui. D'ailleurs mon boulanger doit voir passer de la fausse monnaie sans même s'en rendre compte.

D'ailleurs il y a eu des expériences en vraie grandeur d'émission de papier monnaie, qui ont si bien marché que les gouvernements on du les interdire:
 
http://www.onpeutlefaire.com/artic [...] adigme.php

 
   
 
Oui, je veux des passages
 

Comparaison non pertinente. Essaye encore de montrer en quoi l'exécutif, représentant du peuple français (européen, toussa), ne pourrait avoir d'influence sur la politique monétaire...
 
 

Et les banques privées peuvent donc garder leur pouvoir de création monétaire ? Amusant.

Euh Poil, tu nous sors pas tes schémas ?  Vas-y, je suis sûr que beaucoup vont adorer

Je t'ai fait une petite chaine, comme ça, ça reprend plusieurs sources :

J'ai repris ce passage pour montrer que la création monétaire ne doit pas se faire n'importe comment...

No comment...
 
Je crois que c'est assez pour prouver que la création monétaire est une opération délicate...bon, ok, je me suis trompé de mot, et au lieu de dire "dangereuse", j'aurais du dire "délicate", mais tu trouveras jamais un manuel qui te dira : "augmenter la masse monétaire, c'est le bien absolu, ça peut se faire en toutes circonstances..." Et je pense que tu le sais très bien toi-même.
 
Bien sûr, on trouve aussi ça dans les ouvrages :

Et là, c'est le danger par excellence, vite, augmentons la masse monétaire (juste avant les périodes d'élection, bien sûr, pour que l'inflation apparaisse après qu'on ait été élu (pas con le mec )), ça réduira le chômage. Euh oui, mais il n'y a pas que du chômage conjoncturel, donc ça sert à rien de faire monter l'offre de monnaie à outrance (courbe de Philips, si ça t'intéresse, tu trouveras sur google, si tu connais pas encore)...c'est pour ça qu'il faut pas laisser faire les politiciens, c'est des manipulateurs, pour la plupart.
 
 
De toutes façons, je ne m'inquiète pas trop, la plupart des gens qui postent ici ont les mêmes opinions que moi, et la démocratie, c'est l'avis de la majorité.

Ben reste plus qu'a convaincre les autres Citoyens des autres régions de l'Europe, pour qu'ils se fassent entendre de leurs représentants politiques Européens respectifs...bonne chance  

tin ça manque de nuace là... pour certain, la création monétaire toussa, caÿ le mal, caÿ khâkhâ, caÿ satan... MAIS faut pas pousser, si une banque centrale se sert de cet outils de manière raisonable, en se fixant bien uen ligne rouge à ne pas franchir, y'a pas trop de problème    
 
déjà, baisser le taux d'escompte est une bonne chose, cela ravorise l'investissement des entreprises toussa

Bon, ben cette fois ci je les mets à la demande du public  (mais seulement un lien )
 
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 0#t9335114

Mais encore une fois, la création monétaire en soit n'est qu'un outil! Tout dépend de ce qu'on en fait, et dans quel contexte.  T'as pas un chapitre sur l'art et la manière d'utiliser judicieusement la création monétaire ?
 
Pour toi qui aime bien les analogies, c'est comme si on disait que l'énergie c'est délicat à utiliser, car on peut en faire des bombes, donc évitons d'utiliser de l'énergie.
Franchement, c'est du n'importe quoi ta leçon d'économie.

Mais c'est complètement con de dire un truc pareil!  Excuse moi du terme, mais on peut le dire.
Si les revenus sont supérieurs à l'inflation, ou sont les coûts sociaux ?
 
On peut beaucoup plus justement dire "un manque de monnaie dans la machine économique entraine de nombreux coûts sociaux, car il empêche les échanges, vouant ainsi une partie de la population à la misère"
 
Y a pas écrit ça dans ton bouquin ?  Sinon, ils ont raté un truc important.

Je suis allé voir la courbe de Phillips:
 
http://www.lyc-arsonval-brive.ac-l [...] rticle=114
 
On est en plein dans la cuisine, ou l'on essaye de voir ce qui se passe quand on met plus ou moins de sel dans les plats. Evidement, faire de la cuisine avec une pareille finesse ça donne pas grand chose d'intéressant.
Je vais vraiment finir par croire que les économistes sont des clowns. (Leurs équations sont pas mal non plus   )  
Les économistes sont des scientifiques ratés reconvertis dans la Bidouille.

hihihihi:  a'chement balèze pour interpréter ça!
 

Bon, moi je vais me coucher, et je dis bonsoir à M. Phillips machin chose.

• Je veux des sources, pas des citations de je ne sais quoi, autant dire des des bouts de rien
• Dnagereux n'est pas synonyme de Délicat, tu auras au moins appris un truc
• La courbe de Phillips, je ne connais pas étant donné que j'ai fait des études d'économie Cette courbe, de plus, n'est pas une loi, juste une observation empirique...
• Tu ne sais pas si la majorité des HFRiens pensent comme toi (faudrait déjà que tu saches ce que tu penses, je dis ça sans sarcasme)
• Une nouvelle fois, quid des banques  

Je suis déçu, tu as des manuels d'économie, et nulle part dans ton message je ne vois des expressions telles que "théorie monétariste" ou encore "théorie quantitative de la monnaie"
 
Rien sur Hayek, Mises ou Allais  
 
 
C'est con d'ailleurs, parce qu'une partie des idées d'Allais sur la monnaie plairait beaucoup à poilagratter (la création monétaire doit être une prérogative étatique) et d'autres moins (suppressions de l'IR et de l'IS)
 
 
Encore une fois, je peux constater qu'il y a en France 60 millions de sélectionneurs de l'EdF, et 60 millions d'économistes.

Je connais Allais, qui voulait mettre les villes à la campagne, ce qui d'un point de vue économique est bien vu  
 
A part ça je constate que:
 
Beaucoup mangent mal, or on a plein de bouffe,
Beaucoup ne partent pas en vacances, or les trains ne sont pas pleins,  
Beaucoup vivent dans de sisnistres cages à lapin, or ce ne sont pas les matériaux de construction naturels qui manquent, ni même l'espace pour peu qu'on l'aménage.
Beaucoup voudraient travailler, or ce n'est pas le travail qui manque, et dans des domaines fort divers.
 
Qu'est ce qui manque ? eh bien un seul truc: la monnaie.
Est ce un hasard ? Non, certains y trouvent leur compte... Mais chuuut.  
 
Je retourne me coucher.

C'est ta signature, et je ne vois pas bien le rapport avec l'économie dirigée.  Cela dépends par qui elle est dirigée. Tu confonds encore l'outil et celui qui utilise l'outil.
 
Par contre on peut dire de manière beaucoup plus certaine que "l'économie de marché c'est quand on produit beaucoup, on détruit une partie de la production afin de soutenir les cours."  ex:  Le lait, le vin, le café, pour ne citer que ce qui me vient immédiatement à l'esprit.

Je parle de Maurice, pas d'Alphonse

Je me doutais un peu , j'aurais du mettre un smiley..

 
Ou encore mieux:
"L'économie de marché, c'est quand on fabrique tout avec des machines, les ouvriers ne peuvent plus vivre."  

 
 
L'économie de marché rêvé par les libéraux, c'est surtout quant le patron demande au  paysan de s'occuper des vaches et de les traites 60h par semaines, ensuite fait vendre tout le lait, garde le pognon et le réparti entre lui et les actionnaires et donne quelques pièces au paysan en "rémunération" de son travail....  

Dites j'ai une questions Semi HS.  je sais pas si ca un rapport ou non (honnetement) et c'est une vraie question qui trouvera peut etre plus de reponses ici
 
l'etat, en cautionnant l'embauche a bas salaire par les entreprises, tout en preferant financer des systemes d'aides sociale en tout genre , ne coule-t-il pas lui meme le systeme pour lequel il est censé oeuvrer?
 
un bas salaire = moin de cotisation sociale en tout genre, moin de charge patronnal a payer pour la boite, donc dans l'ensemble moin de rentrer d'argent dans les caisses de l'etat.
                   = moin de consommation donc moin d'impots indirect (TVA) - moin de rentrée d'argent egalement.
                   = pas ou peu d'impots + l'aide donner au salarié (APL, etc etc ) donc encore moin de rentré d'argent + faut en donner.
                   = pas d'acces a la propriété donc pas d'impots fonciers & cie ...
                   = peu ou pas d'epargne = pas interessant d'un point de vue economique.  
 
et la liste est longue
 
et x par des millions d'actifs ca fini par faire une somme rondelette.