Reprise du message précédent :
ouais OK en gros tu penses avoir révolutionné l'économie mais ce sont les mechants riches proprio qui font du loby contre ton idée.
 
Enfin bon si t'as envie de devenir comme la Russie où tous se paye en $ et non pas en Roubles, enterrons l'€ tout de suite ça ira plus vite.

ben ca change que concrétement tu vois jamais la couleur d'un dollar donc du coup dire: "l'euro sera dévalué mais on paiera en dollars grace a nos export" ben c'est faux.

L'Euro est créé maintenant, on peut revenir à une situation plus démocratique

Bientôt les noms d'oiseaux?

Si. Le fait que les Etats ne puissent pas jouer sur l'influence monétaire est parfaitement justifiable. Rien qu'à voir les dévaluations pratiquées par certaines pays européens, faussant ainsi la concurrence interétatique.

 
Tu vas pas nous faire le coup du dollar, monnaie solide comme un roc ? Le $ est de plus en plus faible, du fait de la montée du déficit commercial à des niveaux inégalés. Aujourd'hui, l'Euro est surévalué de 30 %, donc ya de la marge.

 
Nan mais bon, une inflation galopante c'est quand même la porte ouverte à toutes les dérives, on retourne à une vie où il pèse une telle incertitude sur la monnaie qu'on serait payé à la semaine, adieu les emprunts, la seule valeur stable pour l'échange même intra-UE serait le $ etc etc ...
C'est pas comme si par le passé on n'avait pas vu ce que ça donnait de l'inflation à 15% hein  

 
Je suis assez pour, d'ailleurs meme les americains ont garde un controle sur la Fed. Plus generalement, a chaque fois qu'il y a un monopole majeur, je pense que l'Etat (ou l'UE ici) doit en garder le controle, tout monopole doit rester sous la surveillance du vote citoyen.  

L'indépendance de la BCE est un gage de la démocratie au niveau européen. La fin de l'indépendance signifierait le retour des monnaies nationales...

 
 
La planche à billet (ou la rognure /chgt d'alliage des pièces à base d'or ou argent p. ex.), a été souvent envisagée en théorie, et pas mal pratiquée, dans différent types d'économie et à différentes époques.
 
 
Pour la question de l'inflation importée, je te signale que pour acheter des biens en $ (ou autre monnaie d'ailleurs), il faut avoiir cette monnaie.
 
docn à moins que la BCE imprime des  $ comme le suggère svenn, il faudra acheter ces $ avec des € dont la veleurrisque de baisser si tu accrois la valeur monétaire au risuqe de la faire passer pour une monnaie de sainge.
 
sans compter la perte de confiance dont parle loosha.
 
après on peut discuter avantage / inconvénients,etc...

Et pourquoi ?
 
Tu l'as dit toi même, en jouant la dessus, on pourrait lutter contre le chomage en contrepartie d'une inflation.
 
Qui peut oser dire que plus de chomeurs sans inflation c'est par principe mieux qu'une inflation avec moins de chomeur ? C'est pas un choix grandement idéologique ça ? Quels sont les arguments imparables justifiant cela et qu'on ne pourrait pas remettre en question ? Je ne dis pas qu'on doit faire ça, mais qui peut vouloir interdire cette solution par principe et sans discussion possible ?
 
Donc on est bien avec une BCE indépendante dans un choix purement idéologique. Au nom de quoi ? C'est totalement anti-démocratique, je persiste
 
La vraie démocratie consiste à donner le pouvoir à l'UE et à ses peuples de controler son économie et donc sa monnaie. Après, on peut discuter de ce qu'on doit en faire, mais nier ce fait là, c'est nier le droit aux peuples à disposer d'eux mêmes, c'est nier la démocratie.

 
Les dix annees pre-euro n'ont pas ete marquees par une inflation particulierement soutenue, l'independance des banques centrales n'y a pas change grand chose. La principale nouveaute, c'est que la mondialisation de l'economie rend obsolete les mesures de relance par le deficit. Les Etats s'en sont rendus compte dans les annees 80 et desormais, ils evitent de trop laisser filer les deficits  

Et si les peuples européens veulent retourner à leurs monnaies, au nom de quoi tu voudrais leur interdire ? Ton attitude est anti-démocratique

 
Oui j'ai gourru sur le "on retourne". En france on n'a jamais trop connu, mais bon si on regarde en Afrique ou les pays de l'Est, 20% d'inflation voir plus leur a fait plutot mal. On a la change en France d'avoir eu des economistes pas trop bêtes.

Le franc francais a été attaqué plusieurs fois, la banque nationale a été obligée de rallonger pour maintenir la monnaie...

Seuls les partis extrémistes pronent le retour aux monnaies nationales, si c'est çà la démocratie avec les extrémistes...   Pour ceux qui croient que le retour au franc permet de revenir aux prix d'avant le passage à l'Euro peuvent mettre leur doigt bien profond dans l'oeil.

 
Ca va ça n'a pas été trop la catastrophe quand même...
Puis on était il me semble moins dépendant de nos importations il me semble (à confirmer ça)
 

L'inflation c'est la hausse généralisée des prix, pas la hausse des prix dans un secteur donné. La monnaie crée pour financer la construction de logements augmentera peut être l'offre mais elle contribuera à faire monter les prix partout ailleurs.

Toute de suite les grands mots    
Disons de façon plus réaliste qu'on a coupé les ailes aux Etats en matière de politique monétaire.
 

La aussi, les grands mots sont inutiles. Ni dictature, ni remise en question de la démocratie.
 

Ah parce que c'est l'indépendance monétaire qui a provoqué la crise économique allemande ?
Le montant des réparations que devait l'Allemagne aux pays vainqueurs, allo ?
C'est avant tout cela qui a provoqué l'hyperinflation de 1923.
 
 
Ce qui est vrai avec ce statut de la BCE, c'est que la politique monétaire échappe aux Etats, on reste dans cette connerie de désinflation "compétitive", avec un taux de chômage élevé (oui, le rapport se vérifie, en général).
 
Pacte de stabilité. Désinflation.  
 
En dehors de ces dogmes, la BCE ne fait pas grand chose, à part suivre la Federal Reserve, qui croit elle aussi avoir du pouvoir avec les taux d'intérêts

Qui a dit que je voulais ça d'abord et qui a dit que ça se ferait de toute façon ?
 
Ce dont je m'insurge c'est contre le fait de faire passer des choix purement idéologiques comme des choses évidentes, obligatoires et dont on ne pourrait faire autrement parce que sinon c'est mauvais par principe.
 
Non, l'indépendance de la BCE n'est pas une obligation, c'est un choix idéologique. Et vouloir l'imposer, c'est nier le droit des peuple à vouloir appliquer une autre idéologie, c'est anti-démocratique par principe.

 
Pour celà puisse fonctionner, il faudrait que l'économie soit régie selon 2 monaies non interchangeable (pas de change possible) et je ne pense pas que celà puisse très bien fonctionner. Car, dans la pratique, ce qui créer en monaie termine toujours pas se retrouvé dans le pôt commun de ton économie. Comment celà est il possible ? Immaginons que ton système fonctionne: la BCE donne de l'argent à des institution ou entreprises qui ont obligation de construire des logements. Ces logements sot construits et mis à la vente/à la location.  
 
Qu ce passe t'il? La première chose, c'est qu'en créant la monaie, la première chose qui va être fait, c'est que tu va avoir une plus forte demande sur d'autres secteurs:
- plus forte demande en matériaux de construction
- plus forte demande en produit fini et semi-fini lié à la construction
- plus forte demande en véhicules utilitaires
- plus forte demande en énergie
D'un coup, tout ces secteurs vont connaître de l'inflation vu que leur offre ne va pas forcément changer du jour au landemain. De proche en proche, les autres secteurs seront touchés par cette demande plus élevée. Sur le coup, ton plan va connaître un phase critique d'environ 2 ans où de la monaie aura été créée et mise en circulation sans que les biens produits soient disponibles. Durant cette période, tu n'auras créer que de l'inflation.
 
A titre personnel, je pense que l'on peut s'intéresser à d'autres manettes, pourquoi pas se remetttre à construire des logement directement ou indirectement, mais aussi à lmiter la consomation en proposant des épargnes plus attrayants par ex.
 
 

 
ça c'est une des plus grosse abbération de l'Europe, pour les raisons expliqués plus haut...
 
Sinon ça me fait marrer la lutte contr l'inflation (ou "comment préserver les interets des rentiers à tout prix" )

Déjà, le parlement européen est élu par les électeurs de l'UE, alors...

Inflation galopante, tout de suite. Non, mais plus de désinflation compétitive, comme je l'ai rappelé. Donc une inflation entre 2 et 5%, qui ne condmane pas les pays européens à supporter un taux élevé de chômage, et qui nuirait aux rentiers. Tu préfères quoi ? Que des chômeurs retrouvent du boulot ou que les rentiers se goinfrent ?
 

Mais nawak. Le statut de la BCE n'a rien à voir avec la démocratie, arrêtez un peu avec ça

Laisser les gouvernements décider de ce qu'ils font de leur monnaie, c'est courir au grand n'importe quoi, puisque la monnaie d'un pays est la même qu'un autre, il faut que ce soit une autorité centrale qui décide...vous ne voulez pas de BCE, pas de SEBC, etc...très bien alors il faut que les pays s'entendent politiquement parlant...tiens où on en est au niveau de la constitution européenne? au point mort, non?

Le parlement européen a le pouvoir pour changer le statut de la BCE ?

Dis moi quel est l'inflation aujourd'hui en Europe... tu verras qu'elle est comprise entre 2 et 5%... Elle est où la désinflation que je vois partout ?

T'as lu ça où
 
Elle est utile cette BCE. Mais ce qui est pas normal c'est qu'on lui laisse faire ce qu'elle veut sans que l'UE ou les peuples puissent décider.  
 
Il faut arrêter de tout mélanger : demander à ce que la commission européenne et/ou le parlement puisse controler la BCE ne signifie pas la supprimer où laisser chaque état gérer sa monnaie ...

Oui il a même voté l'indépendance de la BCE...

 
le problème c'est pas le taux d'inflation, c'est l'indépendance de la BCE, qui peut agir sans aucun controle, et ensuite la lutte contre l'inflation érigée en but et prioritée supreme

Ah. Et donc il peut décider de faire le contraire ?

Avec une inflation de 2,2% en 2005 dans la zone euro, on est plus près des 2% que des 5%
 
 
modif. : ah mais on me signale que tu n'aurais aps compris ce que veut dire "désinflation compétitive". Comme je suis une sale feignasse, je te copie-colle la définition de wikipedia :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Désinflation_compétitive

Faudrait d'abord voter pour des partis pronant la fin de l'indépendance de la BCE...  

C'est un autre problème ça
 
Mais donc le parlement a la possibilité de mettre fin à l'indépendance de la BCE ?

Juste pour info, les peuples avaient dit oui pour la monnaie unique, certains on dit non et ne l'ont pas    
 
Après si on veut changer d'avis tout les 5 ans, pourquoi pas mais pas sur que ce soit une meilleur solution.

 
C'est énorme cette phrase.  Ils oublient de prendre en compte le cours des monnaies!  Peu d'inflation => monnaie forte, exportations peu compétitives face aux monnaies faibles, non ?

Ça va mobiliser les foules

C'est pas gagné, pour le moment aucun parti n'est contre l'indépendance de la BCE, ca a été longuement et aprement discuté au sujet de l'indépendance... De toute facon, le traité de Maastricht était approuvé...

Et c'est écrit où que les exportations ne se font que et uniquement vers les pays à monnaie faible?

Ben oui.
Par ailleurs l'important c'est pas les investisseurs/rentiers, (n'importe quel imbécile friqué peut investir), mais les entrepreneurs, du moins certains.
Il faut donner un sens aux investissements pour d'abord résoudre les problèmes essentiels.  Y a qu'un organisme gouvernemental qui pourrait s'en occuper.  
Les investisseurs ordinaires ne cherchent que la stupide rentabilité financière, ce qui de toute évidence n'est plus très efficace pour la société dans son ensemble...