Reprise du message précédent :

 
Y'a quand même 30% de la populace qui se dit raciste. Alors pê que voir des noirs dans des cales ça fait pleurer tout le monde maintenant, mais ne pas en voir à des postes à responsabilité ça n'émeut personne semble-t-il.

 
c'est dommage car certaines peronnes qui ont actuellement des postes a haute responsabillité auraient tout a fait leur place dans des cales.
 
et encore une fois, pour les 30% de racistes, j'ai quelques doutes sur la façon dont les questions ont été posées...

 
Moi non plus, mais faut quand même avouer que c'est troublant de rejeter une proposition multi-partite qui était la seule (jusqu'à preuve du contraire) à traiter tout le monde sur un plan d'égalité. Au lieu de ça, elles se sont embarquées (pas toutes mais bcp) dans la discrimination positive qui n'aura d'autres résultats que de monter les gens les uns contre les autres. J'aimerais pas être à la place de Mohamed qui est super compétent dans son poste mais qu'on regarde tout au long de l'année de travers parce qu'il a été soi-disant pris parce que venant du 93 et s'appelant Mohamed justement.    
 

 
Ya des choses bien plus dures à mettre en place qui l'ont été. Sur un plan purement administratif, ça avait même été chiffré et ça coutait pas grand chose (et ça permettait d'ailleurs un meilleur fonctionnement des ANPE puisque les entreprises seraient obligées de jouer le jeu).  

 
Ben dans ce cas, il serait peut être temps de réfléchir aux genres de solutions que j'ai proposées hein et pas dire systématiquement : idée à la con, ou irréalisable.
 
Franchement fixer un rencard à l'ANPE avec x candidats, c'est pas non plus l'ascension de l'Everest.    

 
Moi je pense surtout que quand t'as un taff là ou tu n'en avais pas, tu emmerdes tout ceux qui te regarde de travers, et bien profondément. On fait pas sa vie pour ses collègues de boulot.  
 
Ceci dit je ne veux pas te vexer Hermes, mais la simple période d'essai met à mal touts tes espoirs dans ce projet. A moins que tu veuilles d'une refonte intégrale du droit du travail... Bon il reste la justice si tu penses t'être fait discriminé à l'issu de cette période, mais est-ce la solution?

masterssbm, plusieurs compte ou pas?

 
Tu rigoles ? Quand tu vois le nombre de mecs et de nanas qui font des dépressions à cause du boulot et de la pression qu'ils subissent...    Moi même dans la musique, j'en ai connu des pistonnés, et ben ils font pas forcément long feu.    
 

 
Oui, la période d'essai reste un problème, je le conçois. Ce serait quand même nettement mieux que la situation actuelle.
Clairement pour les patrons racistes, rien à faire. Mais pour ceux qui "préfèrent sans plus" ne pas avoir de Mohamed dans leur équipe, ça peut au contraire leur montrer qu'ils avaient des préjugés. Déjà, c'est quand même le patron ou le DRH qui "prend" le mec ou la nana à l'ANPE. Donc ce serait quand même se déjuger soi-même.

 
Il y en a déjà, je ne vois pas le problême.

 
C'est clair qu'entre être chômeur de longue durée et avoir de la pression au boulot on se demande vraiment pourquoi les gens s'acharnent à garder leur emploi.

 
Oh pas grave je me cogne de ton avis.  

 
Et ben tu sais qu'avant d'être au chomage, certaines personnes avaient du travail. Sisi...    
 
Craquer à cause du boulot n'est pas forcément moins grave que craquer parce qu'on a pas de boulot.
 
Un boulot oui, mais pas à n'importe quel prix et surtout pas celui du deshonneur et de la médisance permanente.
 
De plus, ça va encore augmenter le sentiment d'injustice éprouvé (à tord, mais c'est un autre problème) par bcp de français qui s'estiment moins bien traités.  
 
A force de foutre en l'air le deuxième mot de la devise de la France, on finira par avoir le régime qui correspondra à la nouvelle formule.
 
Moi je dis qu'il faut arrêter de jouer avec le feu.
 
Faut que l'Etat reprenne la main et pas qu'un peu.

monsieur R :

 
Faudra me dire où était l'insulte, mais ainsi soit-il, monsieur N.

 
Si tu taff un minimum tu peux t'en sortir dans une ZEP, y'a des tas d'exemples, faut arreter de dire ZEP = échec, c'est faux...y'a juste un vrai tas de branleurs qui veulent rien foutre de leur journée c'est tout...

 
+1... genre fac d'histoire ou d'art si tu fait pas prof ca avance a rien et tu te retrouve caissière chez carrouf pour payer le loyer de ton pauvre 20 m²...

 
 
Non, suffit juste de bien se reorienter et de se prendre un minimum en main... je dit merci au BEP pourri pour m'être retrouvé a faire un BTS l'année prochaine!

Monsieur R c'est un grand comique !
 
Mais j'ai trouvé ses maitres :
 
http://www.dailymotion.com/video/143350
 
Les paroles :
http://www.paroles.net/chansons/32603.htm
 

 
oui, ça, c'est la vision de ceux qui matent le droit de savoir, superbe émission made in TF1®

Tu fais quoi comme BTS ? Je veux pas te décourager mais tous les BTS n'assurent pas de trouver un taf à la fin, loin de là.  
Mais bon les gens dans mon entourage sont surement tous des gros branleurs comme tu dis, s'ils restent au chomage avec leur BEP ou meme un BTS c'est qu'ils ne savent pas y faire...

 
C'est complêtement variable. ça dépend du domaine en question, c'est pas une question de BTS ou de BEP. C'est clair que si tu fais un BEP ou un BTS de couture, ça limite de suite les chances de trouver du boulot. Si par contre tu fais ne serait-ce qu'un bac pro mécanique, tu trouves du boulot de suite si tu es prêt à bouger un peu hors de ta région.
 
Mais faut arrêter direct de dire que les BEP et les BAC pro et BTS qui en découlent c'est de la merde. C'est en fait exactement le contraire globalement. Les mecs qui ont des licences ou des maitrises à la fac, il y en a en pagaille et ils ont ENCORE PLUS de difficulté à trouver du taf. Pour eux, ya deux solutions : profs (mais les places sont très très chères et seuls les meilleurs y arrivent) ou concours de la fonction publique et là encore il y a de moins en moins de place par rapport au nombre faramineux d'étudiants qui sortent.
 
A l'heure actuelle et c'est la même chose dans bcp de pays (particulièrement en Allemagne où j'habite), les étudiants changent de cursus une fois le premier cursus terminé et accumulent toujours plus de diplomes devant le désert de postes à pourvoir. Par contre, des jeunes qui montent des restaurants, des bars, des petites boites et qui ont toujours bossés, s'en sortent très bien et n'ont pas de problèmes de thunes... Il y a toujours moyen de s'en sortir, mais faut effectivement bouger son cul et pas hésiter à se faire une expérience sans chercher à gagner du pognon au départ.
 
On monte pas un bar ou un restaurant sans avoir travaillé quelques années dans des bars et/ou des restaurants.

 
Maintenance Industrielle...
 
Le BEP on sait très bien que ça ne suffit pas, et du boulot en Bac +2, c'est vraiment pas ce qu'il manque...

les minorités ont une image façonnée par des siècles de  
1. traite transatlantique ( les sauvages n'ont pas d'ames, ce sont des animaux )
2  colonisation ( les sauvages qu'il faut civiliser )
3. discrimination et guettoisation dans les banlieues ( les sauvageons qu'il faut karchériser )
cette image est héritée de l'histoire, meme avec la meilleure volonté du monde, on la leur renvoie tjs a la figure au cours d'un controle de police, dans la rue une passante qui s'agrippe a son sac, etc etc
je n'ai pas fait de comparaison, je parle de faits historiques et socioloqiques
donc oui les anglais sont aussi des batards ( comme tu dis ) parce qu'ils ont fait la meme chose dans tout le commonwealth

vos réactions sont affligeantes pour certains  
monsieur R parle de choses graves avec des morts, des dictatures ...
et certains abrutis par TF1 viennent nous dire   pas touche a la france !
bordel ! on parle de franSSe et pas france, apprenez a faire la différence
et ce ne sont pas vos mères qui dansent nues dans le clip, non plus
 
ça me rapelle l'affaire Elf et les frégates de Taiwan
il y a eu 4 meurtres, 500 millions € d'argent sale et tout ce qu'on a eu  
C est Roland Dumas pour des chaussures berlutti a 11 000F
et la "putain de la République" pour un appartement
ah la belle affaire !
 
il faut croire que pour certains les  prétendues insultes sont plus importantes que la vie humaine

 
+1e10
 
 

 
Bah, le problème c'est qu'il est plus facile de mettre la faute sur les autres et de demander une augmentation des alloc. Surtout qu'il y en aura toujours pour excuser la paresse crasse.

oui c'est connu ! " les africains sont des paresseux et les antillais des assistés "
on sait ou tu va chercher tes idées !
que demandent les minorités ?  l"egalité tout simplement
encore maintenant, il y a des boites / bars / restaurants / hotels / locations et meme des banques  
ou on peut etre refusé a cause de son origine
comment vous allez justifier ça ? vous ne pouvez pas noyer le poisson comme avec le travail ! en parlant de diplome, espérience, accent ...
allez les  , donnez nous votre vsion du problème

C'est quand même hallucinant le nombre de mecs qui n'habitent pas les cités (ou qui y ont habités mais genre quand ils avaient 3/4 ans) qui se permettent d'affirmer des trucs sur les jeunes des cités...
Arrêtez de regarder les reportages à la télé car ce sont souvent des montages et surtout qu'ils concernent des minorités au sein des quartiers...
Y'en a qui parle du caillassage des pompiers. Mais stop quoi !!! Ca arrive dans une cité et c'est toutes les cités de France et de navarre qui sont montrées du doigt...
L'amalgame entre jeune de cité et dealer me fait sourire aussi... et je crois que je vais faire des voyages organisés pour vous montrer les cités sous un autre angle.  
Selon certain ici, l'équation c'est ça : Jeune de cité = noir ou arabe = branleur = dealer = bac -6... Sauf que les dealers ne sont pas toujours bazanés, que beaucoup ont même minimum leur bac en poche et qu'ils n'habitent pas tous dans des cités...
 
On parle des égalités des chances mais il faudrait peut être sortir un peu... Je suis blanc, j'ai une tête qui passe bien mais rien que le fait d'avoir habité une cité de Créteil, certains postes (dans l'informatique) m'ont été refusés. Tout le monde subit un jour ou l'autre une forme de discrimination mais certains la vivent tous les jours de leurs, qu'ils Bac -5 ou un Doctorat en Economie !!! L'égalité dans les études, mais laisse moi rire... ça existe ?!? C'est vrai qu'à l'ENA et dans les grandes écoles en général, on rencontre beaucoup de Mohamed !!! A la limite dans le cursus primaire (CP -> CM2), il y a une certaine forme d'égalité, mais à partir du collège c'est autre chose en fonction de la ville, je dis bien ville, Saint Denis et Neuilly sur Seine n'ont pas vraiment les mêmes profs dans leurs collèges...
 
Et si seulement l'égalité des chances s'arrêtaient uniquement au domaine du travail et de l'école, mais ils le subissent tous les jours... Logement, je crois que je n'ai même pas besoin d'expliquer... Boite, Bar, Restaurant, Camping... tous ces petits trucs du quotidien qui devraient être facile d'accès et qui pourtant, pour certains relèvent du parcours du combattant. Sans compter les contrôles de police qui se passe complètement différemment en fonction de la teinte de ta peau : plus t'es clair et mieux ça se passe, et si t'es blanc aux yeux, t'auras même le droit à du Monsieur et un sourire...
 
Je n'en fais pas une généralité mais c'est quand devenu banal et tout le monde y est tellement habitué que ça ne choque personne, sauf quand un rappeur, Monsieur R, s'explique dans une chanson... et là, tout le monde s'insurge : "Mais comment ose-t-il ???"...

 
J'ai dit ça ? J'ai dit que ça concerne une minorité de personne et que JUSTEMENT ça provoque des amalgames chez les gens non-informés. C'est bien pour cela qu'il faut être 1000 * + dur.

 
Idem que ma première réponse.
 

 
Idem que ma première réponse.
 

 
Je l'ai reconnu. Oui, il y a des discriminations, c'est évident. Par contre affirmer que c'est la raison N°1 de l'échec d'une partie de la jeunesse qui vit en Banlieue, c'est faux.
 
Les raisons sont dans l'ordre :
 
- Absence d'adéquation des diplomes et des offres d'emploi.
- Manque de diplome (pour une partie des personnes concernées).
- Discrimination à l'embauche en fonction nottamment de la couleur, des origines mais aussi tu l'as souligné du lieux où tu habites. Et c'est justement parce qu'il y a amalgame qu'il faut combattre bcp plus durement ceux qui foutent la merde et empêche les autres de réussir.
 
Et les autres raisons qui concernent tout le monde : parcours en Fac qui ne débouche sur rien à par prof/chercheurs pour les plus brillants et fonction publique territoriale pour ceux qui ont la chance de réussir le concours.
 

 
Le coup de la police faut arrêter aussi. Si la police controle plus volontier telle ou telle partie de la population, c'est pas non plus sans raison, faut arrêter de considérer la police comme dans les années 60/70. T'as vu la proportion de gens issus de l'immigration dans la police ?? Il y en a toujours plus. L'autre jour sur ARTE (qui n'est pas TF1), on voyait au quotidien le parcours d'une flic d'origine algérienne, et bien elle connait exactement les mêmes problèmes que ces collègues et ils avaient pas l'air de se tirer dans les pates hein...
 
Faut aussi comprendre que la police est devenu un emploi comme un autre pour bcp de jeunes pour qui la police représente la sécurité de l'emploi et une utilité sociale bien avant une quelconque forme de répression. (d'ailleurs d'après les dernières stats, ya pas plus de gens qui votent FN dans la police que partout ailleurs)
 

 
Mais il n'explique rien du tout. C'est juste un discours haineux qui amalgame tout. Quand on parle de la France, on parle automatiquement des français et quand on fait se frotter des nanas (toutes blanches au fait) au drapeau français, c'est juste de la provocation et une incitation à se qui se passe dans bcp de citées malheureusement (tournantes et cie... sous prétexte que --> saloppe, etc...).

Bon j'ai une anecdote assez conne : je connais un mec qui est noir d'origine malienne, habitant une cité à Aulnay sous bois. Apparemment il cartonnait en classe et a décroché un bac scientifique avec mention très bien. Mais il s'est arrêté là pour travailler comme bagagiste dans un aéroport. Quand je lui demande pourquoi ce gâchit il me dit "Bah de toute façon vu comment les gens sont racistes, j'aurais pas pu continuer mes études, ça aurait servit à rien."
Je ne sais pas si c'est un cas isolé ou quoi, mais en admettant que ce ne soit pas le cas, il faut rajouter le facteur de l'attitude craintive vis à vis d'un racisme parfois fantasmé (ou exagéré) (découlant probablement d'expériences malheureuses).
 
A noter que ses frangins ont été apparemment moins timorés puisque l'un a finit comme médecin et deux sont magistrats.

 
Même si c'est vrai et que tu as totalement raison, ce n'est pas avec ce genre de raisonnement qu'on avance. Si l'on doit toujours regarder avec défiance le voisin en se remémorant le passé, c'est simple on ne parlera plus à personne.

 
La faute a qui ? Le tort est de l'autre coté faut pas inverser les roles.
 
Anecdote :  
J'ai demandé a une dame si elle pouvais me preter rapidement son telephone car je n'avais plus de batterie et que j'etais bloqué sur paris.
Et qu'elle pourrais composé elle même le numéro si elle le souhaite :
 
Elle m'a regardé de haut en bas et voila la réponse : "Vous voulez me le voler c'est ca hein, je vous connais les mecs comme vous"
 
Qu'est ce que tu veut répondre à ca ?

Mais c'est bon quoi...
 
Moi jsuis un bon blanc, je me balade du coté d'Odéon, je demande à un mec si il connaît l'emplacement de la banque la plus proche, rien que quand je lui adresse la parole limite il recule sous-pretexte que je suis jeune et grand.
 
Les gens ont une tendance à avoir peur, ca n'est pas un problême de couleur. Si des gens ont peur à cause de la couleur, ca relève de la psychiatrie.

 
J'ai pire que ça comme anecdote...
Donc pour vous montrer un peu le tableau : Ma femme tunisienne (brune, peau mate... typée méditerranéene quoi), moi blanc, yeux bleu (le ptit français quoi)... appelons un chat un chat.
Madame enceinte de 3 mois et moi même aux caisses prioritaires de Carouf avec 5/6 articles déjà posés sur le tapis roulant. Une tite vieille qui vient et nous dit d'un ton sec que ces caisses sont réservées aux personnes handicapés (je précise qu'à ce stade de la discussion, il n'y pas eut de bonjour, s'il vous plait, ni même de présentation de carte d'invalidité...). Ma femme se retourne en lui disant que cette caisse n'est pas seulement réservée aux invalides mais aussi aux femmes enceintes et lui montre l'excroissance de son ventre.
Réaction de la petite dame : un grognement avec une phrase assassine "Et après ils s'étonnent qu'on ne veulent pas d'eux en France...".
 
Qu'est ce qu'on fait dans ces cas là ??? La tarter n'aurait servit à rien, taper un scandale non plus... donc on prend la réflexion et on s'écrase. L'ignorance étant la meilleure arme face à ces gens là. Moi j'ai réagit comme ça mais beaucoup aurait pété les plombs et la ptit aurait finit entre les conserves de petit pois et de cassoulet !!!  

Les gens préferent protéger leur portable que parler aux gens dans la rue. C'est tout le paradoxe, plus on a de téléphones moins on communique.

 
Edité

 
Et ouais et ca c'est pratiquement tout les jours c'est ca le pire.
Y'a une génération qu'un un gros probleme avec le racisme en France, quand je vois les gosses maintenants qui vivent tous ensemble sans faire de différence blanc/noir/jaune a fait plaisir
 
Mais faut arreter de se voiler la face, la génération guerre d'algérie, guerre mondiale a une belle tendance raciste, et leurs enfants logiquement c'est pareil, sans generaliser bien sur.
 
Si je te racontais les problemes de racisme que j'ai vecu, j'ai faillit me faire tué moi et deux de mes cousins par des pro-fn, alors je peut te dire sa te reste entre la gorge après.

 
  Enorme !
 

 
Nonnnnn   je refuse ton édit saligaud !

Ma copine black a eut le même type de méchante réflexion à la caisse d'un carrouf de la part d'un vieux con, comme quoi elle est pas à sa place dans ce pays, toussa. Quand tu sais que son grand-père a perdu une main pour le libérer ça fait un peu mal au cul.

De toutes façons, je crois que tout le monde est d'accord, il y a de gros pb en France, que ce soit au niveau du racisme, de l'emploi, des études...
Maintenant pour en revenir au clip et à la chanson de Monsieur R, imaginons même que ce qu'il disait était ultra choquant (ce qui est loin d'être le cas), le fait de médiatiser tout ça n'a fait qu'attiser la curiosité de tous (vieux, jeunes...). Pour lui, c'est une pub magnifique... et avec ou sans condamnation, ça n'empêchera pas un autre de dire des trucs encores plus hard...
On le voit bien avec JMLP, il a beau avoir été condamné X fois, il y en a plein qui marche sur ces traces et qui ne sont pas forcément FN (De Villiers, certains propos de Sarkho ou de Chirac a une époque...).  
Monsieur R n'est pas un cas isolé. On a eut NTM avec "Police", Sniper avec "La France", et ça, ce n'est que les plus médiatique, j'ai 2 ou 3 bombres atomiques sur mix tape, Mr R à côté c'est du Yop !!!  

 
Et ouais... je suis d'accord qu'il ne faut pas vivre dans le passé mais il ne faut pas avoir la mémoire trop courte aussi... ou alors ils ont une mémoire sélective : ils se souviennent des petits qui étaient aux émeutes mais pas de leurs grand parents qui se sont battus avec eux contre l'envahisseur allemand...

Ouaip Mr R est d'ailleurs très content de la publicité que ca lui a fait.
Sa fait grimper les ventes, il a carrément été invité par Ardisson.
 
Merci la provoc