Reprise du message précédent :

 
Mais il y en a énormément qui aiment la France. Les M. R  n'ont strictement rien à voir avec une immense majorité des personnes d'origine algérienne ou marocaine qui vivent en France. Il est là le drame.
 
C'est bien pour cela que c'est très dangereux de laisser passer des trucs pareil, parce que dans la tête du français moyen... enfin bref... Amalgame tout ça quoi.

Possible... Mais quoiqu'il en soit, le fait de médiatiser cette histoire ne fera qu'attiser la haine des minorités envers l'Etat français. Les personnes issues de l'immigration, les personnes vivants dans des quartiers difficiles n'ont que le rap pour exprimer leur mal être. La France ne fait pas grand chose pour ces personnes là, on l'a bien vu après les émeutes de décembre : des promesses d'embauches non tenues, des réformes qui n'ont rien apportées de plus.
Il y a un délit de faciès évident en France, ainsi qu'un amour du diplôme chez les entrepreneurs qui est hallucinant. A études égales, une personne de couleur ou ayant un nom à consonnace arabe ou africaine aura toujours moins de chance qu'un bon petit blanc (qu'il soit français ou non).
Si la France, au lieu de faire des promesses, agissaient un peu, faisaient en sorte que ces personnes se sentent réellement intégrées, il y aurait moins de Mr R...
Car il ne faut pas rêver, des Mr R il y a en a un paquet donc ça ne servira pas à grand chose, puisqu'il y aura toujours quelqu'un pour avoir les propos qu'il tient actuellement...

 
On peut exprimer son mal-être sans tout casser pour autant. Expliquer pourquoi ils cassent tout, oui. Le justifier, non.
 

 
1) C'est bien pire dans nombre de pays européens (exemple : Allemagne, Espagne, ne parlons même pas de la Pologne etc...)
2) Oui ça existe le délit de facies en France, mais curieusement, les gens supposés défendre les minorités ne veulent pas entendre parler du CV anonyme en adéquation avec des entretiens anonymes aussi (derrière rideau avec une personne chargée par l'Etat de controler tout ça).  
 
Pourquoi ? Et bien tout simplement parce qu'on sait bien qu'en plus du délit de facies, il y a une réalité : Il y a bcp moins de jeunes diplômés d'origine magrébine. C'est une réalité et on sait donc très bien que les mesures que j'ai proposé avant ne corrigeront pratiquement rien.  
Le problème numéro 1, c'est effectivement les diplomes et le niveau d'étude, pas le délit de facies que je ne remet cependant pas en doute.
 
3) Reste donc la seule "discrimination positive" qui existe déjà dans bien des cas. Qui garde les stades ou les équipements sportifs d'après toi ? Qui travaille déjà dans énormément de mairies ou d'associations financées par l'Etat ? Tu crois peut être que les maires toute couleur politique confondue (hormis le FN celà va sans dire) n'en font pas déjà de la discrimination positive ?
Ensuite, faut bien se dire une chose : Si on fait passer devant des gens qui ont trimé très dur pour avoir leur diplomes d'autres personnes sous prétexte qu'elles s'appellent rachid, on va droit vers un gouvernement d'extrême droite. Les français qui ont déjà (à tord) l'impression d'être floués par l'immigration se retourneront contre les politiques et leur feront payer.
 
En clair, c'est au NIVEAU DE L'EDUCATION qu'il faut mettre énormément de moyens en OBLIGEANT les jeunes à bosser à l'école, en les RETIRANT de leur milieu familial aux premières alertes de décrochage, en les SOUSTRAYANT à l'influence catastrophique des grand-frères quand ceux-ci sortent de prison ou leur demande d'accomplir les bases besognes pour eux.
 
C'est au niveau de l'éducation que se joue la bataille de l'intégration. Le reste c'est de la poudre aux yeux.  

 
Non, pour les petits frères, c'est pas trop tard.
 
Aux premiers signes de décrochage, faut les évacuer direction un internat. Faut se substituer aux familles quand c'est nécessaire.
 
Pour les grands-frères, ouai, c'est trop tard pour ceux qui n'ont aucun diplome en particulier. C'est une génération qui a été massacrée par la démission de l'Etat et les démissions parentales. Faut les former pour ce dont on a besoin (travaux publics par exemple) et être 100 * + dur en cas de délinquance.

bonne intervention de Mr R hier chez ardisson, un rien laborieuse, mais le deputé UMP faisait beaucoup plus de peine a voir, surtout quand il lui a lancé qu'il avait qu'a faire de la politique    
 
completement a l'ouest le gars
 
tout ces gens qui sont des attitudes de convaincus, avec des remarques genre "faut le guillotiner" font vraiment peine a voir, et c'est eux les haineux, s'ils s'interressaient un peu a l'histoire de leur pays je doute qu'ils soient pris de sympathie pour des gens aussi sacralisés que de Gaulles ou Napoleon, et puis parler de Chirac l'ami d'un certain nombre de dictateurs africains a une heure de grande ecoute ça peut pas faire de mal.
 
si critiquer le rôle de l'etat francais dans ses actions c'est inciter a la violence alors la majorité de la population est prete a foutre le dawah

Ben ouais faut leur donner des tafs de merdes comme leurs parents et les enfermer s'ils sont pas d'accord, génial ta solution je comprends pas pourquoi ils sont pas d'accord...
 
 
J'ai regardé france 2 hier (et c'est déjà un exploit regarder ardisson jusqu'à 1h ya de quoi se tirer une balle) le député etait vraiment pitoyable, pas étonnant qu'il ait perdu son procès. Le pire ca a été quand il affirmait que Monsieur R etait un artiste, qu'il avait pas à faire de politique. Il a du confondre avec la star ac le pauvre vieux.  
Le rappeur a plutot bien fait passer ses idées meme si c'etait un peu trop consensuel par rapport au clip, surtout avec la conclusion de l'autre connard (c'etait qui ?) sur les bienfaits du débat démocratique (à une heure du mat un samedi soir vla la démocratie...). En meme temps je m'attendais pas à mieux, faire le choix du débat médiatique c'est forcement consensuel, il n'y a pas de subversion à la tv.

 
Et la tienne de solution c'est quoi ?
 
Les laisser dealer tranquillou de la came ? Leur donner 2000€ par mois sans rien foutre ? Obliger les patrons à les engager à des postes de cadre alors qu'ils sont tout juste capable de faire une addition à 2 chiffres ?
 
Faut revenir sur terre mon vieux là...
 
Faut leur donner une deuxième chance pour des boulots qu'ils sont susceptibles de faire, où tout au moins les engager dans des formations qu'ils sont capables de suivre.
 
Au fait, les métiers manuels, c'est loin d'être dévalorisant hein. Ya pas de honte à faire maçon, plombier ou charcutier. J'adore le mépris dont certains font preuve ici pour toute une partie de la population sous couvers d'une pseudo tolérance.    

T'as qu'à aller bosser sur les chantiers si tu trouves que c'est si valorisant que ca d'avoir le dos brisé à 40 ans pour à peine plus du smic. Eux ils ont choisi autre chose et je les comprends.  
Et la came il y en assez peu, du shit oui faut bien que ca se vende quelque part t'es bien content de pouvoir fumer de temps en temps non ? D'ailleurs ceux qui se font le plus de tunes là dedans c'est les potes à pasqua, alors les lecons de morales, les politicards ils feraient mieux de regarder chez eux avant d'ouvrir leurs gueules.

 
C'est quoi autre chose ?
 
C'est quoi tes idées de remplacement ?
 
Tu passes ton temps à critiquer les propositions des autres quelles qu'elles soient, mais en ce qui concerne TES propositions, c'est 0.
 

 
Plait-il ?    
 
Non, je ne fume pas de sheet déjà, et ensuite, ouai, faut le légaliser et que ce soit l'Etat qui le vende.

 
Ouai ouai, tous pourris i tutti quanti, on connait le refrain hein...    

Juste un mot, je trouve le texte hyper pauvre, c'est nul quoi, M. R est un rappeur qui arrive pas à percer et qui cherche à provoquer... Bref c'est un bon boulet du rap francais M. R... C'etait un peu écoutable à l'epoque de Ménage à 3
 
Cela a du etre dit 100 fois mais l'action du député a ete déclarée irrecevable, cela ne veut pas dire qu'il a tord, ce n'etait juste pas à lui d'agir...

 
Nan mais c'est quoi ca ? T'as déjà vécu en cité pour dire des conneries pareilles ?
 
Malgrès tes remarques racistes c'est pareil pour les blancs, quand tu vies dans un environnement pourri (parceque la france c'est pas un endroit révé pour pour tout le monde, tu vis où toi pour dire ca ?), que tu vas dans une école sans moyens avec des profs débutants (parceque les profs qui ont de l'ancienneté preferent aller ailleurs) tu crois que t'as les memes chances que les gosses de bourgeois ?  
 
C'est facile de cracher sur les parents, mais quand tu fais un de ces merveilleux metiers manuels pas dévalorisés et que tu rentres chez toi crevé t'as pas forcement la force de t'occuper de la scolarité de tes enfants. Surtout quand t'as pas le niveau scolaire pour les aider.
Blanc ou noir, quand on a des parents pauvres on a de fortes chances d'etre pauvre soi meme, c'est la reproduction sociale, et ca sert bien le capital qui a besoin de main d'oeuvre soumise et pas chère.  
 
Et si les comptes en banque des politiques ne t'interressent pas, pourquoi faire autant de remarques sur le mode de vie (pas si luxueux que ca sinon ils vivraient pas dans des tours) des lascars ? Le buisness c'est moins grave quand on porte le costard ?

 
Argument COMPLETEMENT irrecevable. N'importe quoi. J'en connais moi des fils d'ouvrier qui s'en sont sorti et même très brillamment. faut arrêter la victimisation.
Ensuite, les métiers manuels, s'ils n'ont pas payé autrefois payent TRES bien aujourd'hui, souvent bien mieux que les pauv' mecs qui vont glander à la FAC pour un BAC +2 ou +3 et qui ne trouve rien derrière. Pourquoi tu t'imagines que les bacs pro marchent de mieux en mieux ?
T'as une vision complêtement passéïste des métiers et de l'échelle des salaires.  
 
On va en faire quoi de ces millions d'étudiant avec des DEUGS ou des licences ? Ils seront pas tous profs hein, faut arrêter un peu.
 

 
On a de PLUS forte chance d'être pauvre soi-même. Pour autant ça ne signifie pas qu'en France avec des parents pauvres, il est impossible de s'en sortir. ça veut juste dire que c'est PLUS DIFFICILE qu'avec des parents riches.
SI on compare avec les autres pays, même européens, on se rend compte que si l'égalité des chances en France n'est toujours pas assurée, elle reste nettement meilleure qu'ailleurs, ne parlons même pas des pays en voie de développement ou sous-développés où là, les chances de s'en sortir sont quasi-nulles ou nulles.
 
Faut arrêter la dé-responsabilisation à tout va.
 
Oui quand on fait des enfants, c'est pour s'en occuper, sinon on en fait pas. C'est ça la responsabilité. Faire des enfants c'est prendre la responsabilité de s'en occuper et de ne pas encombrer la société de parasites.
 
Et c'est également pour ça que si les parents ne peuvent pas s'en occuper, il faut sucrer les allocs et placer les enfants en internat, et que l'Etat prenne la place des parents défaillants. Point.
 

J'ai jamais dit que que c'etait impossible, il y a des exeptions, des gosses de riches qui tombent dans la came et deviennent SDF, des gosses d'ouvriers qui réussissent, c'est évident.
 
Mais lorsqu'on regarde les statistiques, la majorité des fils de cadres deviennent cadres, et la majorité des fils d'ouvriers deviennent employés peu qualifiés ou chomeurs.  
 
Votre explication c'est que c'est soit la faute des gosses qui sont des gros fainéants (c'est bien connus les noirs hein...), soit la faute des parents qui démissionnent. La première explication est limite raciste, et la deuxième est inacceptable, la plupart des parents veulent le meilleur pour leurs enfants.  
 
Mais encore faut-il en avoir les moyens, tant financierement que culturellement. Meme en enlevant les considérations financières, savoir quelles options les enfants doivent choisir pour aller dans les bonnes écoles, avoir les bons profs, c'est pas inné, il y a un capital culturel qui entre en jeu. Tout le monde n'a pas les memes chances au départ, et évidemment à la fin tout le monde ne finit pas avec les memes diplomes.  
Et ce n'est pas un hasard si c'est presque toujours les memes qui finissent dans les grandes écoles, et presque toujours les memes qui font des BEP pourris.
 

Et tu crois que l'Etat va fournir à ces enfants les memes moyens qu'aux gosses de riches ? S'ils enferment les fils de pauvres ensemble, ce sera pour en faire des pauvres. T'imagines bien qu'on a besoin de travailleurs sous qualifiés en france, donner à tous les memes chances c'est tuer l'économie.

 
Oui, la majorité. Et pour la minorité restante, il faut sanctionner durement les parents des mômes de 8 ans qui squattent dehors, prendre en main les gosses et leur donner une vraie chance de réussir.
 

 
Moi, j'ai jamais parlé de la fénéantise des gosses déjà. Un gosse est simplement ce qu'il a le DROIT d'être. S'il a le droit de cracher sur les profs, il le fera, s'il n'en a pas le droit il ne le fera pas. Moi j'ai jamais craché sur les profs parce que je me serais pris une double rouste : une par le prof (ouai, j'ai 35 ans) et une autre par mes parents.

 
C'est bien pour ça que pour les gosses dont les parents sont démissionnaires, faut les reprendre en main et dès le plus jeune age...

 
Ta définition du BEP est complêtement dépassée je te l'ai déjà dit. Bcp de BEP font ensuite un BAC pro et s'en sortent très bien, mieux que bcp d'étudiant à BAC + 3 déjà.
En plus ils gagnent leur vie plus vite, sont indépendants plus rapidement. Un grand nombre de jeunes entrepreneurs sont issus des BAC pros d'ailleurs... Et ces mecs là vont pas voter besanceneau tu peux me croire...
 

 
Faut arrêter ton délire hein. On parle pas de camps de redressement. On parle de lycées adaptés avec un suivi individuel, des sanctions individuelles, etc...
Pour info, mes deux parents étaient profs et sont issus de familles qui s'en sont pas occupé. Mais à l'époque, il y avait l'école normale (rien à voir avec normal supp de maintenant) et à 16 ans l'Etat les a pris en charge complêtement, leur a versé un petit salaire jusqu'à la fin de leurs études.  
Seulement voilà, de nos jours, il n'existe plus tout ça.
La véritable égalité des chances, c'est le renforcement de la république, des valeurs communes, de la laïcité et de l'école publique. Oui bcp d'écoles qui prennaient en charge complêtement les étudiants dès le début de l'adolescence ont fermé dans les années 60/70, et c'était une belle erreur. C'est là que la démission de l'Etat a commencé on le sait tous très bien.
Il faut revenir dessus.

 
...

 
non sinon j'aurais mis    
 
la c'était plus le genre de goutte qui apparait dans les mangas quand une gene s'installe un silence.... (du genre "qu'est ce qu'il dit?" )
 
la c'était plus pour dire que la télé ça n'est pasla réalité, la réalité, c'est sortir de chez soi sans avoir peur des gens.

tu nous apprend que c'est dangeureux de s'exprimer !
brulons les livres, les CD...  et établissons un ministèree de la censure/information/propagande
tu as une vision des choses assez fachisante quand tu cherches a controler les idées
R n'est pas un gourou et les banlieues ne sont pas des moutons décérébréesn, pas plus que les francais
quant a ce francais moyen, s'il est victime de la lobovision ou d'un message mal interprété, R n'est pas responsable de sa léthargie et n'a pas vocation à l'éduquer ou a le divertir dans un zoo comme dans les années 20 : le temps des you kou le le et du ya bon banania est révolu lui aussi

bah vous dites la meme chose!

 
Beh ouai. Dommage que tu ne le saches pas.
 
Il est dangereux de laisser dire :
 
A mort les juifs.
Sale arabe.
Sale nègre.
Sale blanc.
Face de craie
Ou encore j'encule la France.

 
Le plus grand fachisme à l'heure actuelle est celui du politiquement correct où traiter de putes des filles qui ont le malheur d'avoir une jupe en été est toléré par exemple... Alors que dans d'autres cas...
 

 
Les banlieues non. Mais certains de leurs habitants, certainement si. Caillaisser du pompier qui est là pour essayer de te sauver la vie ou de sauver celle d'autres personnes, cela relève bel et bien de la "décérébration".
 

 
Si tout est sujet à interprêtation, ben donc, je peux aussi dire "sale arabe" et ensuite dire : Nan, mais t'as pas bien interprêté... Arabe veut pas dire ça.
 

 
Quelle haine quand même. ça fait peur les gens comme toi. Tu cherches les ennuis et tu seras le premier à en avoir, malheureusement, bcp de tes frères et de tes soeurs innocent(e)s en auront aussi.    

il aurait été plus interessant de mediatiser plutot des gars comme la rumeur avec Hamé qui lui aussi a été relaxé après une procedure d'appel recemment, parce que entendre un gars comme Mr. R ( vraiment mauvais rappeur) avec des textes (même s'ils sont legitimes) aussi pauvres que "j'baise machin" c'est faire croire a la population qui a aucune connaissance sur le sujet que le rap se resume a ca alors que la rumeur aurait pu enrichir le debat avec un discours beaucoup plus posé et cohérent, et ses prises de positions notamment sur la gauche hypocrite  ( "quand a nos chances d'insertion sociale je prefere encore la franchise du front national" )

tu as une vision raciste des choses
tu met tout le monde dans le meme panier, en amalgamant les diplomés, les dealers, ...
les problèmes rencontrés/posés par certains groupes issus de l'immigration ne sont pas les memes que ceux rencontrés/posés par d'autres ou alors juste dans ton esprit
tu parles de dealers et de sous qualifiés et tu crois avoir résumé le problème ?
quand les associations dénoncent les discriminations, elles ne défendent pas des dealers !

Je trouve ce chanteur très bon, on devrait le présenter à l'eurovision pour représenter la France

 
Tu as lu mes propositions ??      
 
En particulier le CV anonyme doublé d'entretiens derrière rideau dans un lieu appartenant à l'Etat sous surveillance d'une personne nommée pour la circonstance ?
 
Pourquoi les associations en question ne veulent pas entendre parler de ce genre de proposition et préfère insister sur la discrimination positive ?    

Pê parceque c'est une proposition à la con impossible à mettre en oeuvre?

 
 
ah ça c'est sur, y'a largement meilleur que ce mec....
de toute maniere, c'est dans les petites salles, ou en écoutant des cd, et loin de la télé qu'on les trouve ces bons artistes.

tu confirmes que tu as un sérieux problème avec le voccabulaire
"merde aux français"  
"merde a la France"  
"merde aux blancs"  
"merde au gouvernement"  
"Merde a l'état francais"  ....
chacun de ces mots à un sens différent

 
C'est extrêmement facile à mettre en oeuvre.
 
Certains à gauche et à droite l'avaient réclamé d'ailleurs.  
 
1) Les gens envoient leurs CV anonymes.
2) L'entreprise fait le tri parmi les CV.
3) L'entreprise contacte l'ANPE pour le poste et organise un entretien à l'ANPE sous la surveillance d'un fonctionnaire payé par l'Etat.
 
Ya le personnel déjà pour ça, les locaux aussi.
 
Les raisons du refus tant de la classe politique que des asociations est POLITIQUE.
 
Du côté des politiques (de droite surtout mais pas seulement), on veut pas avoir des immigrés à des postes clés.
 
Du côté des associations, on veut éviter de montrer que la raison n° 1 de l'exclusion des jeunes issus de l'immigration est avant tout lié aux diplomes et ENSUITE SEULEMENT (même s'il ne faut pas le nier) au délit de facies.

Je pense qu'elles disent surtout que la raison numéro 1 de l'exclusion des jeunes diplomés issus de l'immigration est le délit de facies et que c'est encore pire pour ceux qui n'en ont pas, de diplômes.

 
Et bien si la raison n°1 est le délit de facies, pourquoi refuser les propositions ci-dessus ?    

 
moi aussi je préfere cette version.
 

J'en sais rien, mais je ne me fais pas de film conspiration tout ça ils nous cachent des choses ne veulent pas avouer...
 
Et puis pê que sous une formulation simple ta proposition est plus compliquée à mettre en place. Les "y'a qu'à" en matière de politique économique et sociale, on sait tous ce que ça vaut.

qu'est ce que tu racontes ?
je te parle des Hommes à la peau noire qu'on a présentés dans des zoos publics
tu te trompes de cible, la haine est chez ceux qui les ont enfermés et ceux qui sont venus les voir
et aussi chez ceux qui ne veulent pas qu'on en parle comme toi
et quoi ! moi aussi , j'aurais de la haine parce que j'ose le dire ?
je t'ai juste mis la tete dans ton caca

t'es un rigolo
tu n'a meme pas cerné le problème et tu crois détenir la vérité avec tes propositions
d'ailleurs je ne suis pas le seul à le dire

faux
tu oublies volontairement de dire que les associations sont politisées et financées/soutenus les partis  
et donc partagent la meme ligne de conduite que le PS

 
Non mais là complètement ringard.  
Dans ton sens, on va aussi dire que les anglais sont des batards parce qu'ils nous ont fait la guerre pendant des siècles etc...
 
Il faudrait arrêter de regarder le passé et voir plutôt l'avenir, car, est-il besoin de le préciser, les mentalités ont changé, et je ne pense pas que des gens trouveraient normal que des noirs soient montrés comme pièces d'exposition dans des zoos.
 
Les comparaisons que tu présentes sont vraiment ridicules avec un grand R  

 
Y'a quand même 30% de la populace qui se dit raciste. Alors pê que voir des noirs dans des cales ça fait pleurer tout le monde maintenant, mais ne pas en voir à des postes à responsabilité ça n'émeut personne semble-t-il.