Reprise du message précédent :
Bonjour,  
etant au chomage depuis moins d'un mois (en fait j'ai ete au chomage puis taff d'un mois puis rechomage) je m'appercoit comment ils veulent faire pour faire baisser le chomage.
Tous les jours je recoit des courrier de L'anpe qui me dis de faire ca et ca et ca et si je ne le fais pas et bien je dégage.
Moi ca ne m'amuse pas d'être au chomage, j'ai prouvé a ce putain d'organisme que je pouvais me débrouiller et que je cherchais activement (meme si se n'est pas par leur soins)  
Je suis limite a me faire radié parceque je n'ai pas dis qu'un stage de massicoteuse ne m'interessait pas (je suis graphiste). les blames fusent... et vous savez déja que j'arrive pas a m'en sortir avec ce qu'il donnent (700 euros)... Alors quand j'aurais rien.
Mais le pire, ce qui est scandalleux c'est de radié des gens pour faire baisser le taux de chômeur (elle est belle la France)

 
comme en France?  
 
mais comment tu fais des ouvriers fortement qualifiés si tu coupes les budgets recherche et que tu ne surveilles pas la politique formation?  

Non c'est pas comme ça. On peut évoluer en parallèle sans évoluer en se tapant sur la gueule.
 
Pour le reste, il n'y a rien qui impose que l'on arrive à remplacer les industries par d'autres types d'entreprises

quelle idée de faire un post en rapport avec le sujet

 
 
c'est une enorme betise la quand meme.... prend rien que l'asie, taiwan, japon, chine...
 
tu verras s'ils n'ont pas relevé le niveau economique  grace aux delocalisation        

Si je monte une entreprise qui pèse plusieurs millions, et que je sais que je ne pourrais pas la léguer, non seulement je ne vais pas le développer davantage. En plus de ne vais pas penser à long terme, mais seulement penser à profiter moi tant que je suis là. Donc les modernisations and co., ce sera DTC, et quand je mourrai l'entreprise disparaitra avec moi.
 
Et tant pis pour les salariés.
 
Donc tu préfères quoi ? Que je puisse la transmettre, et que je travaille à long terme, ou que j'Etat prenne tout, et que je m'arrange pour qu'il n'y ait rien à ma mort ?

 
 
donc si on te suit... en france on a jamais su faire ca et on est un pays avec des ouvriers neuneus, impossible de produire autre chose qu'un bout de metal    
 
exemple : chantiers de l'atlantique.... quasiement mort il y a 20 ans sur le marché des tankers... ils se sont adaptés et se sont mis sur le marché des paquebots.
 
Voila un exemple  

 
 
Deux questions :
 
1/ Combien de personnes travaillent dans une entreprise côtée en Bourse ?
 
2/ Pour ces entreprises côtées en Bourse, est-ce que tu n'as pas UN PEU l'impression que c'est là que les conditions salariales sont les plus intéressantes ? (primes d'intéressement, de participation, reclassement interne, formation continue, etc.)

 
sauf que ce qui est fabriqué en pologne se retrouve vendu hors pologne. Les employés n'en profitent pas. Et qui peut acheter une voiture a 5000€ quand on est payé 50€ par mois ? Certainement pas l'ouvrier polonais qui fabrique la voiture

Encore une fois, on fait d'abord les choses pour soi. Quand tu montes ta boite, c'est pour toi, pas pour la léguer à tes gosses dans 50 ans, c'est pas ta motivation principale.
 
Et ton entreprise ne disparait pas, ton gosse peut en être le patron et en toucher les bénéfices s'il la gère bien, il y a pas de problème.
 
Et puis de toute façon, on arrivera jamais à un tel système à moins de virer communiste Par contre, on peut déjà taxer fortement les gros héritages.

 
des délocatisations au Japon.
c'est original.  
 
et mettre sur un pied d'égalité économique japon-chine-petits dragons
c'est fortiche.

et je voulais ajouter que je ne profite en aucun cas du systeme, premiere fois au chomage en 10 ans donc, a mon avis je suis loins d'etre une profiteuse, j'ai un peu cotiser et maintenant on veut me virer, ok, de toute facon, je trouverais du boulot, je suis une bosseuse et je suis une fonceuse mais là j'ai un peu de mal trouver...

Non mais les memes qui gueulent car les chinois nous "attaquent" sont les memes qui sont trop content de faire des bonnes affaires en achetant leur chemise...
 
c'est comme ca l'interet individuel est en inadeqution avec l'interet collectif...
 
Ils sont le bourreau et la victime en meme temps

A terme, si tu considères qu'il n'y aura plus d'usines en france, c'est que tu considères qu'il restera d'autres pays + pauvres pour s'en charger. Alors inutile de parler d'enrichissement des pays dans lesquels on envoie les usines.
Le résultat est très con, c'est qu'il y a des pays dans lesquels il n'y a pas de débouchés pour ceux qui ne font pas de longues études (pourtant, pour diverses raisons, il y aura toujours des gens dans ce cas). Et d'autres pays où l'Etat n'a pas les moyens de financer un haut niveau d'étude.
Magnifique, on segmente le monde par domaine/niveau de compétence, et chacun n'a plus qu'à se barrer dans le pays qui va avec l'activité qu'il peut ou veut faire. Même s'il est incapable d'en parler la langue, c'est pas grave. Et on fait plein d'aller-retours en camion pour retrouver une diversité des produits dans les magasins de chaque pays.
Non seulement c'est stupide, c'est du gaspillage, mais en + il faudra revenir en arrière quand le pétrole sera + cher. Quelle optimisation, quelle vision à long terme, c'est impressionnant!

 
J'en pense que je vais payer moins d'impôts.
 
Et contre le chômage, je pense que la baisse viendra à la fois du basculement démographique (faut que je reprenne les tableaux) et de la redynamisation de notre économie.
 
Politiquement, je me dis aussi que de Villepin est clairement en train de se positionner en candidat possible pour 2007 : il n'a pas décidé de se tourner les pouces pendant 20 mois, il va mettre en oeuvre des réformes jusqu'au bout, et ça peut lui donner une stature de réformiste (et non de gestionnaire à la petite semaine, s'il ne faisait rien).

 
en sous-traitant avec des boites étrangères.
Il y a eu un scandale, il me semble, d'ouvriers venus de l'Est qui n'étaient pas payés normalement.
 
try again.  

 
 
il y a 40 ans c'est pas techniquement la delocalisation je suis d'accord juste le fait qu'ils produisaient moins cher que tt le monde...  
 
c'est un peu ds le meme etat d'esprit, les bas salaires d'un pays lui donne un avantage concurrentiel  

 
ouai, des polonais ou ukrainiens

 
sarko flippe là

 
 
oui et j'ai fait un dossier sur cette boite    
 
le DRH que j'ai rencontré ne trouvait pas d'employés autres que des roumains car aucun francais ne voulait etre chaudronnier donc ils ont pris a l'etranger et tres tres bien payé pour les faire venir si tu veux savoir  

Un dossier ?
Quel genre de dossier ?

 
Les Japonais s'en sont sortis grâce aux fonds venus d'US et à une hausse de leur niveau de compétences (recherche/dvt). Avant, ils produisaient de la non-qualité maintenant ils nous foutent une dérouillée.    

Ce que tu dis n'est valable que si c'est pas une entreprise côtée en bourse. Sinon tu t'intéresseras davantage à la valeur des actions, dont dépend le salaire que les actionnaires veulent bien t'accorder. Si tu as un salaire suffisant pour accumuler des richesses personnelles, tu n'auras pas besoin de te demander si tu vas léguer ton enteprise à tes enfants.

 
 
monographie d'entreprise  

farnce télécom a sous traité le remplacement de poteaux, en France, a une boite qui "importait" de la main d 'oeuvre sous payée...

 

 
un mec qui a du mal à payer des bas salaires, ça m'étonnerait qu'il en paye des normaux avec le sourire.  

C'est dommage pour la côtation en bourse : à la base il me semble que c t un moyen d'augmenter le capital d'une boite en y participant, non ? Mais ça a viré au n'importe quoi et au raisonnement basé sur le court terme

 
 
ben retire le japon de la liste si ca te fait plaisir et arrete de chercher la petite bete    
 
 
il reste toujours d'autres exemples valables    

Oui, d'ailleurs je suis pour la suppression de la spéculation à court terme

 
 
Avis à la population : si vous voulez choisir entre Sarko et de Villepin, une seule solution : adhérer à l'UMP.
 
L'UMP, vous savez, ce grand parti qui rassemble des libéraux comme des conservateurs, des chrétiens-démocrates comme des souverainistes, et même des radicaux. Bref, vous pourrez y trouver votre place.
 
Adhésion : 10 euros pour les moins de 30 ans ! Spa cher, et ça peut vous permettre d'éviter le nain.  
 
Je vous donne même le lien : http://www.u-m-p.org/site/paiement/jadhere.php
 
Elle est pas belle, la vie ?
 
 
 
Si vous voulez que le chômage diminue, n'attendez pas 2007 pour devenir un citoyen actif ! (quoi ? il est capilotracté mon rattrappage au topic ?!!? )

 
 
oui tu sais mieux que la fiche de paye que j'ai inclue en annexe    
 
vraiment      
 
de memoire pour un jeune c'etait de l'ordre de 13000 FF par mois  

La plupart des entreprises n'est pas côtée en bourse.
 
Et la valeur d'une entreprise représente l'essentiel du patrimone des grosses fortunes.

 
ben donnes les!
 
des vrais, étayés.
 
donnes-moi un exemple d'ancien pays sous-développé étant devenu un pays industrialisé grâce aux délocalisations.

1) beaucoup. Et?
2) Oui les primes existent, mais ça peut très bien être un moyen (en les diminuant) de diminuer la rémnération au moment où le cours de l'action baisse, et en cas de finances difficiles (même si elle sont dûes à un quelconque rachat foireux), il y a aussi des licenciements éconmiques, plans sociaux et tout.
Dans une petite entreprise, le patron sait motiver ses troupes, et donner des primes en fonction du boulot effectué et de la rentabilité de l'employé, pas en fonction du cours de la bourse.
Autour de moi, c'est dans les petites boites que je vois le + d'intéressement au résultat. Je n'en fais pas une généralité, mais tu devrais en faire autant pour les grosses boites.

 
SPAM, que font les modos?

C'est con, j'ai plus de 30 ans
 
Et puis même si ça avait été plus de 10 euros, ça m'aurait empêcher d'acheter un appart, alors je préfère pas merci    
 
Et puis j'ai déjà un Fresbee UMP reçu sur la plage. J'aurais préféré un poster de Sarko, ça aurait au moins servi à allumer le barbeuq ....

 
Beaucoup moins que les personnes travaillant dans celles non côtées.

 
 
Singapour, Taiwan, Bresil...
 
Meme si on en est qu'au debut car les delocalisations sont recentes et on ne passe pas de sous developpé a industrialisé en 10 ans non plus

 
ah mais pourquoi il arrive pas à payer des ouvriers à salaire plus bas?  

Bon ben, 25 euros alors.
 

Ah non : là, la cotisation est volontaire, rien à voir avec un impôt qui augmente sans raison.
 

Rhô ! Tu l'avais pas dit, que t'avais sympathisé avec Nicolas cet été !

 
c'etait un de ses sous-traitants qui ne payait pas apres c'est 10 000 personnes les chantiers sur le lot... oui tu peux avoir des sous traitants plus ou moins indelicat