Reprise du message précédent :

 
Les américains, tiens

 
j'ai entendu M. Chirac, la citation initiale du topic est tronquée, laphrase commence ainsi :
 
SI le premier des droits de l'homme...
 
Cette condition initiale change tout le sens de la phrase, Car SI tel n'est pas le cas, alors le reste du discours change de sens.
 
Or M. Chirac connaît le caractère indivible des droits de l'homme. Cette phrase conditionnelle y fait clairement référence, tout en permettant en langage diplômatique d'exprimer un satisfecit à la Tunisie sur son niveau dee développement économique et social (uniquement)

Bah y'a de fortes chces que ceux des ricains qui soutiennent Bush aient découvert l'existce de Chichi à ce momt-là. Dc sa crédibilité, de tte façon...

 
On s'en fout
 
Pour faire la morale faut au moins faire l'effort de tenter d'espérer un jour être irréprochable, et Chichi, voilà quoi

 
   
Tu travailles pour le service de la comm' de Chirac toi maintenant    
 
"
QUESTION - Monsieur le Président, on salue le miracle économique tunisien. On admire cette croissance. On voit l'évolution du statut de la femme, l'éradication du terrorisme. Est-ce que la contrepartie de tout cela, n'est pas la situation, toujours mauvaise, des droits de l'Homme ?
 
LE PRESIDENT - Je ne suis pas, je crois, suspect de négliger les droits de l'Homme ou de contester leur importance. Le premier des droits de l'Homme, c'est de manger, d'être soigné, de recevoir une éducation et d'avoir un habitat. Cela, c'est le premier des droits de l'Homme. Et, de ce point de vue, il faut bien reconnaître que la Tunisie est très en avance sur beaucoup, beaucoup de pays. Il faut le souligner.
 
Naturellement, nous avons chacun nos critères d'appréciation et je souhaite que le caractère libéral, respectueux des libertés, soit de plus en plus affirmé, ce dont je ne doute pas, d'ailleurs, en Tunisie. Mais, je constate que de ce point de vue même, la Tunisie ne se situe pas dans une situation contestable. Car, je le répète, c'est un des pays où la création de richesse, la croissance et la répartition de la richesse s'est faite de la façon la plus conforme aux exigences des droits de l'Homme
"
 
source :
http://www.elysee.fr/cgi-bin/aurac [...] 2TU02.html
 
révisionniste

 
'tain, même à la télé, je l'avais entendu avec le SI coupé !!!!!
 
forcément, quand t'enlèves le SI, tu m'étonnes que ça le fasse passer pour ce qu'il n'est pas...

aurais mal entendu ?
enfin la première phrase revient au même pour les gens de bonne foi  

 
   
Bah sa deuxième phrase montre qu'il est justement suspect, vu ce qu'il raconte sur sa conception des droits de l'homme. Désolé mais cette déclaration est une énorme gaffe et il n'a cessé de corriger le tir depuis car il a dû se faire engueuler sec par ses conseillers  
 
Désolé ta défense éhontée montre que tu est le cousin de l'oncle du beau frère de Chirac. Tu es révélée  

 
et çà, hum...faut tout lire et situer dans le contexte

 
Le premier des droits de l'Homme, c'est de manger, d'être soigné, de recevoir une éducation et d'avoir un habitat. Cela, c'est le premier des droits de l'Homme.
 
Désolé, il l'a dit. En plus il en remet une couche avec sa 2eme phrase 'c'est le premier des droits de l'Homme'.
Quoted et multi-quoted. Propos inadmissibles
Après il peut souhaiter tout ce qu'il veut, c'est une énorme gaffe    
 
Il en a fait d'autrs et il en refera de toute façon  

 
Un peu de logique, si tu n'as pas celui-là il est parfaitement vain d'évoquer les suivants, c'est tout ce qu'il veut dire.
 
Maintenant qu'il y ait un presse et une frange de la population aux abois pour essayer de donner une image de la droite au pouvoir qui n'est pas la sienne, on peut le constater tous les jours.
 
Un peu de sérieux voyons, l'UMP n'est pas l'anti-France et M. Chirac n'est pas un extrémiste ni même un homme de droite.
 
Il est clair que les nègres qui écrivent les discours du Président sous-estiment le degré de malveillance dont certains vont faire preuve dans l'interprétation de leurs textes.

 
Je suis pas d'accord car ce débat là a fait rage pendant des années (60-70) sur les droits de l'homme avec les pro-coco qui justifiaients les régimes catristes et soviétiques avec cette définition des droits de l'homme. Là, ca n'est surement pas un négre qui a écrit ça, c'est de l'impro Chirac 100%.
Il pouvait dire 'L'essentiel est d'avoir ... etc' mais non, il utilise le terme de droite de l'homme.
 

 
Moi je suis de droite et j'en ai pas honte    
LE problème n'est ni la visite de Chirac, si le soutient au régime, ni le fait de faire des affaires avec la Tunisie.
Le problème est que :
- il ré écrit les droits de l'homme
- avec cet réécriture, il nie les problèmes en Tunisie ('il y a des grêves de la faim même en France'), au lieu d'éluder gentillement la question comme lorsqu'on traite avec la Chine.
 
 

 
J'ai jamais dit ça, tout le monde dit qu'il a gaffé et c'est très facheux de dire ce genre de connerie pour maintenir une certaine crédibilité.
 

   
conférence de presse hein !
Un nègre n'aurait jamais dit ça.

je tiens hasta la muerte dans ce coin-là  
 

Une révolution islamique en Iran, une guerre iran-irak, 1 annexion Koweït, 1 guerre Irak-reste du monde, 1 inspection ONU, 1 guerre Irak-USA sont passées depuis ...    
3 élections présidentielles, 1 choc pétrolier, ... aussi
 
 

Elf-->ElfTotalFina-->Total en 1er lieu pour ce qui est des pays avec matière première nous intéressant.

Tiens en relisant le truc, il me semble que Chirac a confusionné 'droits de l'Homme' et 'besoin d'un homme'.
 
Manger, boire, dormir à l'abri des intempéries sont des besoins élémentaires d'un être humain. Mais ça c'est pas les Droits de l'homme qui ont pour sujet l'homme dans la société dans laquelle il vit, pas l'homme face à la nature hostile.
Erreur inacceptable, que la confusion soit volontaire ou pas.   (Monsieur a dû avoir un vague cours là-dessus à l'ENA nan?  )
 
 
 
Edit: homme&femme <--> humain, parité tout ça

Ca fait longtemps qu'il a quitté l'école

 
Article 3  
Tout individu a droit à la vie, à la liberté et à la sûreté de sa personne.
 
t'as pas fait l'ENA ?  
 

Il a des conseillers sinon  
 
Tiens le dessin de Pancho dans le Monde sur les élections russes. Il peut s'appliquer aussi bien à Ben Ali  
 
http://www.lemonde.fr/web/dessins_ [...] 734,0.html

je suis juste strasbourgeois    
C'est le 3ème, pas le 1er (et on a pas le droit à un joker, il faut appliquer *tous* les articles)
 
Enfin il me semble de plus en plus qu'il a répondu 'besoins de l'humain' à une question sur les 'droits de l'humain'. Que c'est habiiiile, c'est presque passé inaperçu  

 
bah Geogres marchais disait la même chose.
Ca lui rappelle son temps aux jeunesses communistes au père Chirac.  

"Spa votre question, mais c'est ma réponse quand même" ou qqch d'approchant

 
reviens sur terre (dans sa globalité), le Pen c'est un centriste aux states  

Peut-être suis-je dans la lune, mais il me semble que Chirac est de droite, non ?

Et Miterrand, de gauche.  Y'a des trucs comme ça qui s'expliquent pas
 
Sérieust, je me demde si un président un tant soit peu honnête, idéologiquement parlant, est encore possible, ds notre système politique...

 
franchement non
Il a effectivement des discours de droite, mais dans les faits, toutes ses prises de positions sont essentiellement opportunistes, électoralistes.
Et tout compte fait, il est pas franchement à droite. Economiquement, il est même plutôt de 'gauche'.
Ensuite dans l'espace social, il est plutôt de 'droite', tout comme les syndicats francais foncièrement conservateurs.
 
Bref il est ni de droite, ni de gauche, il est de l'avis exprimé dans les sondages  

 
Non. Le pen serait républicain tendance dure. Tu n'as pas du bien lire son programme.

En effet ce n'est pas mon livre de chevet.
Mais la droite dure aux states c'est autre chose  

Non. C'est pareil.
 
On y retrouve en vrac en commun un puritanisme exacerbé, homophobie (condamnation par le pen de la sodomie par ex),racisme,militarisme, nationalisme etc... que l'on ne retrouve pas chez les démocrates, du moins pas du tout dans ces proportions.
 
Si tu crois que le pen est un enfant de coeur, tu te gourres, il a beaucoup d'amis chez des gens ouvertement néo nazis.
 

 
d'un autre coté, Le Pen n'est pas très apprécié à l'extrème droite non plus.
Il est trop 'social'.
Chez les cathos intégristes, il est pas franchement en odeur de sainteté.

 
Ben c'est soit il donne dans le populisme soit il va franchement à l'extrème droite et il ne fait plus que le score du MNR

 
exactement  

le lien vaut ce qu'il vaut :
 
http://netpolitique.free.fr/IDclivage.htm

 
pas un clou    
 
c'est fait par un élève de 5ième ?  

Le gars en l'occurence ne connait même pas sa droite de sa gauche .

 
il relativise les places sur l'échelle gauche-droite, concept purement franco-français qui a eu le privilège de faire florès dans le monde entier durant un certain temps (révolu y compris en France)

 
areetes ton char ben hur ...
la phrase est parfaitement tournée pour faire plaisir a notre ami ben ali . point .

 
Ca me fait penser à un post dans le topic des radars j'ai la flemme de rechercher l'auteur mais il disait "on a les politiques que l'on mérite", bah oui Chirac agit comme le veulent le sondage et donc dans l'hypothese ou ceux-ci sont quand meme pas trop loin de la vérité, comme le veut le peuple français. Ca veut pas dire que je suis pro-chirac, pas du tout, mais juste que je pense que les français on le président qu'ils voulaient. De ce coté-là je trouve normal qu'il fasse ce que les gens attendent de lui. Après si les gens regrettent d'avoir voté pour lui bah.. tant pis pour eux faut assumer on est des adultes et pis s'en rappeler aux prochaines élections

A propos de Chirac et la 'force' et l'intangibilité de ses opinions      
 
Le Monde de cet aprem:  
 
Quand Jacques Chirac faisait de la discrimination positive
LE MONDE | 08.12.03 | 13h48  
Jacques Chirac n'a pas toujours estimé que la nomination d'un haut fonctionnaire en fonction de son origine n'était pas "convenable", comme le président de la République l'a sèchement rappelé, vendredi 5  décembre, à destination de Nicolas Sarkozy, qui est partisan de nommer un "préfet musulman" (Le Monde du 7  décembre).  
 
Selon nos informations, l'Elysée est directement intervenu, en juillet, pour exiger du ministère de l'éducation nationale qu'il propose un candidat d'origine maghrébine pour un poste de recteur d'académie, une des plus hautes responsabilités du système éducatif. Cette volonté présidentielle a même bloqué, pendant quelques semaines, la nomination en conseil des ministres de plusieurs recteurs. Dans l'urgence, le ministère a proposé la candidature d'un juriste possédant la double nationalité française et algérienne, Ali  Bencheneb, officiellement nommé recteur de l'académie de Reims le 21  juillet.
 
A l'époque, avant la polémique avec le ministre de l'intérieur sur la discrimination positive, l'entourage du chef de l'Etat présentait cette nomination comme un "signe pour la communauté musulmane" et l'expression de la "volonté du président de forcer l'Etat à bouger". M.  Bencheneb, docteur d'Etat en droit et professeur à l'université de Bourgogne, spécialiste du droit international, remplissait les conditions - définies très strictement depuis 1854 - pour diriger une académie. "C'est un professeur de droit très reconnu. Son itinéraire apparaissait intéressant", explique l'entourage du ministre de l'éducation, Luc Ferry.
 
La volonté de diversifier le recrutement des plus hauts fonctionnaires s'est également traduite par la nomination en septembre - au tour extérieur - d'un inspecteur général de l'éducation nationale d'origine maghrébine, Zaïr Kédadouche. Ironie de l'histoire, M.  Chirac avait bloqué, quelques mois plus tôt, la nomination d'un recteur d'origine maghrébine proposée, à l'époque, par le gouvernement de Lionel Jospin. Le ministre de l'éducation nationale, Jack Lang, avait soumis la candidature d'Ali Bouamama, professeur à l'université Strasbourg-II, ce que l'Elysée avait refusé.
 
Luc Bronner

Cequ'il ya de marant la dedans c'est que cette phrase apparemment concon de Hollande (je sais certains vont dire que le contraire serait étonnant!), que cette phrase donc souligne un paradoxe amusant...
Si on daigne limiter la pharse de Chirac à cela ainsi on doit alors donner sa bénédiction à tariq Ramadan qudil défend un moratoire contre la lapidation des femmes adultères...
 
Plutot croustillant non? Chirac reprend les arguments de ramadan...
 
@Feundt: Pour le bruit et l'odeur ta naiveté me faot frémir sais-tu? (mais pour les droits de l'homme en tnisie aussi ca m'inquiète)...
Dans le contexte du dsicours entier la formule finale de Chirac A ABSOLUMENT le sens que tu refuses de voir... Et ce n'ets pas du racisme que de ne pas avoir la naiveté d'interpreter ces mots de manière aussi édulcorée que tu ne le fais...
 
Pour prendre un exemple plus parlant i fut un temps Le Pen à qui il arrivait parfois d'oublier d'etre con en cette époque lointaine) , le Pen donc louait les très bons résultats sportifs des noirs...
Qui aurait pu etre assez niais pour y voir un compliment et non une façon détournée de sous-entendre que les capacités intellectuelels des africains étaient inversement proportionnelles à leurs prédispositions athlétiques????
 
Alors résumer l'intervention de chirac à cette fameuse formule du bruit et de l'odeur ce n'est nullemnent déformer ses propos et c'est le moyen le plus rapide et le plus efficace de mettre à jour l'infect populisme de ces déclarations...
 
Et pour en rvenir au sujet jles délcarations de notre gorieux président sur les droits de l'hmmes en Tunisie ne sont meme pas digen du politicien primaire que le susdit est fondamentalement...
 
C'est doublement crétin.... Primo au nivau relation international je ne vois vraiment pas en quoi un tel jugement peut pousser Ben Alià y aller mollo dans les libertés qu'il a coutumes de prendre avec les droits de l'homme... Bien au contarire... Tjrs sur le plan intérieur au niveau européen cela ne dervait guère contribuer à renforcer la crédibilité de la voix de la France.
Sur le plan intérieur il y a mieux pour se donner une respectabilité certes illégitime mais qui était pour bcp dans la bonne opinion du bon peuple français envers le président...
Mais il est vrai qu'en meem temps cette polémique contribue à détourner de la situation ecconomique et sociale du pays... (un dégat collatéral bienvenu en somme)... Evidememnt cetet idstraction risque d'etre de courte durée...
Mais Chirac peut compter sur les moutons-électeurs pour l'absoudre à nouveau dans quelques années...

 
un peu couillon le jacquo    
 
moi ce que je préfère c'est le coup des 50000 F d'allocations familiales par mois pour une famille de maghrebins de 15 enfants
(ct y a plus de 10 ans maintenant)
 
il avait l'air d'avoir bu quand il a dit ça, il est parti dans son délire
 
(ceci dit c'est pas complètement faut   )