Reprise du message précédent :

http://www.lemonde.fr/web/article/ [...] 746,0.html

 
toujours aussi bons ceux-là

 
L'exercice du pouvoir ne s'apprend pas en un jour.... C'est clair qu'ils n'ont pas l'air de bien comprendre la situation dans les pays arabes... Si Chirac y est aussi bien perçu, c'est justement que pour une fois, on a un président qui respecte les pays et qui évite de leur donner directement des leçons (ce qui ne sert à rien).

 
Il y a une différence entre donner des leçons, et féliciter un pays pour des droits de l'homme qui n'existent pas.
 
Si Chichi avait fermé sa gueule à gaffes, il n'y aurait pas eu de problème, ni de succeptibilités froissées.

 
et en plus féliciter un pays en redéfinissant la notion de liberté...
d'ailleurs il a essayé de réparer sa gaffe ...
 
http://www.leparisien.com/home/inf [...] =220911634
 

 
Heu... Chirac a félicité la Tunisie en "LA COMPARANT AUX AUTRES PAYS" arabes. Et là, très clairement, ses propos se tiennent. Il est évident que la Tunisie est bien plus "libre" et "tolérante" que les autres pays arabes environnants hein... Il a notamment insisté sur la place de la femme dans la société tunisienne. Il n'a pas dit non plus que tout était parfait, loin de là...  
Imaginons qu'il condamne le gouvernement tunisien... Qu'est-ce qui se serait passé à votre avis ? On l'aurait immédiatement traité de colonialiste, et on aurait lu ici-même :
 
"Chirac pête les plombs en Tunisie - avec un discourt de colonialiste donneur de leçons".
 
Bref, il n'y avait aucune solution en fait. Il a choisi de renforcer les liens avec la Tunisie. Et je trouve ça très bien personnellement (et Dieu sait pourtant que je suis pas un pro-chirac).

 
Non il n'a pas du tout dit ça. Il a dit "le premier des droits de l'homme c'est de bouffer". C'est pas pareil . Tu ne vas quand même pas inventer ce qu'il a dit
 

 
Il aurait pu dire cela sans sortir une énorme c....
 

 
Personne n'a parlé de condamner. S'il avait voulu soigner nos relations sans dire de connerie, il suffisait qu'il se la ferme!
 
 

 
Il y avait une solution : la parole est d'argent, le silence est d'or.

tout ça pour un remplacement malhabile de "un des premiers" par "le premier"
 
comme quoi, pour deux mots on peut encore se faire sacrément emmerder, comme pour "le bruit et l'odeur"

 
Ces mecs là dépensent des fortunes en communication, ont des conseillers qui coutent la peau des fesses pour écrire leur discours. Ce genre "d'erreur" est impardonnable.

 
   
 
C'est une énorme gaffe et tout le monde lui tombe dessus d'ailleurs.  

 
Heu, celle là, c'est pas deux mots, c'est toute la phrase qu'est limite

 
ouais, puis des fois, ils oublient un truc, ils sont humains quoi...
 
ça t'est jamais arrivé de ta vie de dire une grosse connerie alors que tu pensais pas du tout à mal, comme un truc qui pouvait être pris pour du racisme, de la misogynie ? (en fait, réponds pas non, je te croirai pas, on fait tous des bourdes parfois grosses... Jospin qui gifle une journaliste parce que selon lui, elle n'aurait pas du rapporter un des ses propos ça n'a pourtant pas déclenché les foudres des défenseurs des droits de l'homme...)

 
laquelle, le bruit et l'odeur ? odeur de quoi alors ? (chaque fois que je pose la question, on sait pas quoi me répondre...)

 
c'est tout le discours qu'il a prononcé ce soir là.
Il était bourré et il a raconté des conneries énormes en terminant sur le bruit et l'odeur. Tout son discours était scandaleux (je vote chirac pourtant   )
 
 

 
L'odeur s'échappant des appartements j'imagine, puisqu'il parlait de voisinage, pourquoi ?

 
Déjà tu es gonflé, tu m'ordonnes de répondre "oui" .
 
De plus, perso, je ne suis pas président de la république d'une part, d'autre part chirac a fait un discours, ce n'es pas un dialogue à chaud.
 
Et pour finir, Chirac a plus que sa part de bourdes, il les collectionne.

 
et cette odeur a quelle provenance/source ? (c'est ça que je demande)

Ca causait des immigrés basanés...
 
Justifié qque jours après par des "odeurs de cuisine" .

 
bah ça fait 30ans qu'on le voit donc forcément, toutes ses bourdes étant forcément publiques, ça durcit le trait...
 
et l'excuse "je suis pas président", je trouve ça toujours dommage : je peux comprendre qu'on considère que les dirigeants se doivent d'être meilleurs que nous, mais ça n'empêche que chier sur quelqu'un pour un truc qu'on fait soi-même régulièrement, c'est un peu... dommage (j'l'ai dit au-dessus mais bon)

 
et à part des odeurs de cuisine, tu crois que ça pouvait être quoi ???? (je m'interroge toujours)

 
Ben, je pensais moi aussi aux odeurs de cuisines, mais tels qu'il était parti ç'aurait pu être n'importe quoi : odeur de merde, de fermentation, bref tout sauf de la lavande.
 
Mais là on partirait dans de l'interprétationnisme de fort mauvais , non ?

 
Nos dirigeants peuvent faire ce qu'ils veulent dans la vie privée. Perso, je n'ai pas de vie publique. Si j'avais une vie publique, je m'efforcerais de faire attention à ce que je dis en publoic.
 

 
Perso, je ne le fais pas régulièrement, maintenant, c'est toi qui voit hein .

ben justement, ça m'a toujours fait gerber l'utilisation à outrance de cette phrase : une marmaille de gamin fait forcément du bruit, et la bonne bouffe a toujours une odeur que certains trouvent gênante (moi j'aime bien quand c'est pas de la friture), je vois pas ce qu'il y a de raciste dans cette phrase...
 
(surtout que les gens qui pensent à d'autres type d'odeur comme ceux que tu as cité ont pour moi l'esprit tourné bizarrement, vers un certain racisme justement...)

Je ne vois pas ce qu'il y a de surprenant là dedans.
Chirac est depuis longtemps, et de notoriété publique, l'ami de plusieurs dictateurs Africains.

 
Avec quelques dollars et un hotel au bord de la mer, moi je tiens 10 ans...

 
tu peux les citer steuplait ?

Moi perso, dans cette déclaration, ce qui me choque, c'est pas ces deux mots, mais la totalité de la déclaration, opposant le bon travailleur français aux méchants immigrés polygame qui monopolisent toutes les allocs...

 
ben justement, je comprends que le discours complet puisse un peu choquer, c'est l'utilisation de cette phrase particulière qui n'a aucune signification raciste particulière qui m'énerve, parce que pour l'interpréter comme raciste, il faut justement avoir une propension à imaginer des choses racistes...

 
Prenons la première partie en gras : c'est la résultante du discours, expliquant qu'un français, lorsqu'il croise son voisin qui fait des enfants pour touches les allocs.
marmaille => bruit et odeurs, ok.
 
Mais c'est dans la mesure où l'immigré est là mis à défaut et où c'est appuyé dans tout les sens que ça ressort.
 
La phrase prise seule n'a rien de raciste, le discours dans son ensemble avec cette phrase en conclusion est à gerber.
 
Le contexte quoi
 
La seconde partie : Dans la mesure où on sent que chirac dit alors "du mal" des immigrés, c'est pas difficile de se demander quelles odeurs peut être péjoratives, hein...

 
Oui enfin quand on se refère à cette affaire on va pas dire : "le discous à la fin duquel se trouve la phrase comportant 'le bruit et l'odeur'", hein, on va au plus vite : "le bruit et l'odeur".
 
Stun peu du pinaillage là si je puis me permettre

 
Ben apprends à lire, c'est justement ce que je dis...

 
c'est le genre de raccourci qui fait des opinions tronquées à partir de faits incomplet, donc non...
 
faut expliquer correctement et pas prendre un raccourci ridicule en faisant passer une phrase pour ce qu'elle n'est pas..

 
où il a dit le contraire ?
 
edit : grillé par lecture trop rapide

   
Toi, tu devrais lire le livre d'Eva Joly.

 
ah ouais, parlons-en du livre d'Eva Joly, t'as raison  

ou les déclarations du premier président de la cour de cassation

 
ouai bon... Ya sans doute quelques exeptions, mais c'est pour des affaires quand même très "particulières" hein... On ne fout pas en prison des gens pour leurs idées par exemple...

Désolé, j'ai pas cité le bon post...

Radia Nasraoui, t'en a jamais entendu parler ?
Bah alors ça veut dire que tu ne connais vraiment rien à la situation en Tunisie...

Pourquoi le " " ?