tout ça pour dire qu'il est vrai qu'il existe des atteintes aux droits de l'homme en tunisie, mais pas plus qu'aux US ou même en France...
 

bon alors pour vous calmer un peu : je connais bien la tunisie, ma mère y a grandi et j'y vais régulièrement.
 
les médias grossissent énormément les choses parce que c'est le pays le plus proche sur lequel ils peuvent avoir un truc à dire sans se faire mettre en prison justement (contrairement à des pays où la situation est bien pire mais où ils n'osent pas aller, comme chez kadhafi par exemple). tout ça pour dire qu'il est vrai qu'il existe des atteintes aux droits de l'homme en tunisie, mais pas plus qu'aux US ou même en France...
Alors les raisons pour lesquelles les medias français grossissent les choses ? C'est assez difficile, la Tunisie est en effet le pays le plus avancé économiquement et socialement de l'afrique du nord et quand vous parlez avec les habitants il y a en effet énormément de gens qui aiment Ben Ali, et ceux qui ne l'aiment pas n'ont pas peur de le dire et ne se font pas mettre en prison pour ça...  

Les propos de Chirac sont révoltants  
C'était déjà une crapule à mes yeux, il devient une ordure !
 
Le premier des Droits de l'Homme, le voici :
 
Tous les êtres humains naissent libres et égaux en dignité et en droits. Ils sont doués de raison et de conscience et doivent agir les uns envers les autres dans un esprit de fraternité.
 
Plutôt libre le ventre vide que bien portant à Cuba !

   
tu tiendrais pas un mois à Cuba, tu dis alors que t es en france et que la liberté t'est naturelle.

c'est n'importe quoi ce que tu dis  
 
 
   
mon voisin de bureau est tunisien, il dit pas du tout la même chose.
Les gens se tiennent à carreau, c'est tout sauf un pays libre    
 
(HR, quand je disais que yavait des énormités ici   )

 
Allez, c'est reparti pour un tour "en France on pète dans la soie, on se rend pas compte", etc etc...
 
Je répète : quel intérêt d'avoir une espérance de vie de 25 ans, d'être illétré, et de subsister en volant dans les poubelles d'un pays occidental ??
Faut peut être arrêter le trip Braveheart "vivre libre ou mourir", si vous vous contentez de ce genre de liberté là...
 
 

c'est n'importe quoi ce que tu dis  
 
 
   
mon voisin de bureau est tunisien, il dit pas du tout la même chose.
Les gens se tiennent à carreau, c'est tout sauf un pays libre    
 
(HR, quand je disais que yavait des énormités ici   )

 
Allez, c'est reparti pour un tour "en France on pète dans la soie, on se rend pas compte", etc etc...
 
Je répète : quel intérêt d'avoir une espérance de vie de 25 ans, d'être illétré, et de subsister en volant dans les poubelles d'un pays occidental ??
Faut peut être arrêter le trip Braveheart "vivre libre ou mourir", si vous vous contentez de ce genre de liberté là...
 
 

 
ton voisin de bureau il est en france, il voit le pays surtout à travers la lucarne française maintenant...
les gens sur place ne m'ont jamais fait part d'un malaise à ce propos...
 
je le répète, le tableau est très assombri par les médias français et oui, surtout aux US, le nombre d'atteintes aux droits de l'homme est bcp plus important...

bon alors pour vous calmer un peu : je connais bien la tunisie, ma mère y a grandi et j'y vais régulièrement.
 
les médias grossissent énormément les choses parce que c'est le pays le plus proche sur lequel ils peuvent avoir un truc à dire sans se faire mettre en prison justement (contrairement à des pays où la situation est bien pire mais où ils n'osent pas aller, comme chez kadhafi par exemple). tout ça pour dire qu'il est vrai qu'il existe des atteintes aux droits de l'homme en tunisie, mais pas plus qu'aux US ou même en France...
Alors les raisons pour lesquelles les medias français grossissent les choses ? C'est assez difficile, la Tunisie est en effet le pays le plus avancé économiquement et socialement de l'afrique du nord et quand vous parlez avec les habitants il y a en effet énormément de gens qui aiment Ben Ali, et ceux qui ne l'aiment pas n'ont pas peur de le dire et ne se font pas mettre en prison pour ça...
 
Aux dernières nouvelles, 99,44%  
 
(oups, j'avais pas fini) donc, peut-être que ce qui gêne les journalistes, c'est qu'il ne comprennent pas qu'un pays soit différent du leur et n'ait pas nécessairement deux grands partis qui s'étripent régulièrement...
 
Un parti unique, ça simplifie grandement les choses.

 
   
Human Watch, des ONG sont très qualifiés et condamnent le régime  Tunisien.
 

 
ton voisin de bureau il est en france, il voit le pays surtout à travers la lucarne française maintenant...
les gens sur place ne m'ont jamais fait part d'un malaise à ce propos...
 
je le répète, le tableau est très assombri par les médias français et oui, surtout aux US, le nombre d'atteintes aux droits de l'homme est bcp plus important...

 
bah je vois que la liberté n'est pas la première de tes valeurs.
 
regretable    

nous n'avons pas les mêmes valeurs
(un conseil : etudie un peu l'histoire)

 
Bah je vois que tu n'as rien compris à ce que j'ai écrit, mais que ça ne t'as pas empêcher de me pondre un charmant jugement de valeur.
 
J'ai dis que la définition de la liberté ne se résume pas -à mes yeux- à avoir le droit de défiler dans la rue avec un T-Shirt "FuCk dA sYsT3m"
 
 
Oui oui, super, merci du le conseil.

 
 
 
 
Le père d'un de mes potes cet été en vacances au pays a été arrêté par les services de sécurité parcequ'il allait prier tous les soirs à la mosquée.
Sinon j'veux bien te parler de mon voisin dont la baraque a été détruite de nuit au bulldozer par l'armée.
Et puis un autre qui a passé qq mois en prison pour désaccord avec un policier sans possibilité de contacter qui que ce soit.

"Le premier des droits de l'homme, c'est d'avoir à manger, d'être soigné et de recevoir une éducation"
 
c précisement ce qu on sortait au soldats allemands, russes, chinois avant de les envoyer au front !!!  

pour le cas de l'afrique c'est assez compliqué. La france a tous interet a maintenir un situation stable dans ces pays car cela permet de fixé l'economie les relations entre les autres pays. Ils peuvent pas se permettre de laisser des entreprise francaise dans un pays qui pourrais changer de politique tous les 6 mois cela n'arrangerais pas la population n'on plus. Je sais que c'est difficile à dire, mais il faut voir la réalité en profondeur et vivre la-bas.  
La france ne veut intervenir de la même maniere que les américain en Irak c'est le risque d'avoir une haine anti-française surtout qu'en france il pourrait avoir une gros soutien pour un pays dit "envahit" . Donc tous ces données font qu'il ne font pas n'importe quoi meme si les droits de l'homme sont pas toujours mis en avant mais saché que pour qu'il est des droits de l'homme il faut qu'il reste des hommes.

 « Je connais cette histoire, dit-il. J'espère qu'elle trouvera une issue. Mais, en France, nous avons aussi des gens qui font la grève de la faim, ou la feront. »  

enfin bref, ça me fait un peu rire, en admettant que la tunisie soit aussi mal que cuba, vous voulez faire quoi ? envoyer l'armée ? couper toute relation et sanctionner le pays économiquement (on a vu le résultat en irak) et finalement laisser les gens tous seuls avec leurs prétendu tortionnaires ?
Ou sinon, avoir des relations amicales, même si un peu faux-cul qui permettent de lier des liens, d'ouvrir le pays au monde extérieur et progressivement d'améliorer les conditions naturellement (car au contact d'un pays où la situation est prétenduement meilleure, ça ne peut aller que positivement contrairement à ce qui se passerait si tous les chefs d'état "faisaient la gueule" à la tunisie et donc couperaient tout contact...)
 
bref, ça parle ça parle et puis après ?
moi je trouve ça très sain d'avoir de bonnes relations avec un pays avec lequel on a une histoire et de contribuer à l'améliorer...

 
mais bien sûr (surtout le coup de la prière à la mosquée, s'ils faisaient vraiment ça, pourquoi Kairouan est pas déjà une grande prison alors ?)
 
pour les maisons détruites, t'es mal tombé avec moi parce que je connais la raison : énormément de maisons sont contruites en tunisie par des français (originaire de tunisie ou pas) avec des faux permis et sont donc illégales et en effet, c'est toujours l'armée qui y va car c'est le seul corps d'état à avoir des bulldozers... (un peu comme les paillottes corses mais en plus officiel)

 
une chose est d avoir des relations, l'autre est de lui donner un blanc-seing sur sa politique ...  

joli, hein?
on va encore avoir droit a de belles reformes on dirait...  

 
Bien sûr les pères de familles et leurs fils qui me racontent ça affabulent. Je te dis que trois personnes sont venues l'arrêter, l'ont conduit au poste et lui ont dit "tu vas trop à la mosquée faut arrêter".
Sinon le coup du permis de construire c'était bien tenté, mais ces personnes sont venues s'intaller en France suite à ça. Et puis la destruction en pleine nuit avec tout ce qu'il y a à l'intérieur c'st bien évidemment pour un problème de permis.
 
A mon avis tu connais bien mal la situation là-bas.

 
pour avoir des bonnes relationsavec un pays, il faut en amadouer le dirigeant...
 
faut réfléchir un peu et aller au delà des mots, et essayer un peu de comprendre pourquoi...
 
parce que si vous faisiez la politique étrangère de la france, je vois déjà le tableau :
"Les US ? on les emmerde ces impérialistes !
La GB ? on les emmerdes, c'est des nids à terroristes et puis ils nous aiment pas et puis ils sont trop capitalistes
Cuba ? trop communiste
La Chine, trop communistes, droits de l'homme bafoués : on leur parle pas à ces connards
La Russie ? régime trop autoritaire, on les emmerde...
Les Pays d'amérique du sud ? bah c'est des états batis sur la drogue, pas de relation !
La Tunisie, comme la chine et cuba
L'Algérie ? trop d'islamistes etc..." la liste serait longue et
en définitive on serait seuls entre franchouillars persuadés d'avoir toujours raison et que le reste du monde n'appliquant pas nos préceptes (qu'on ne s'applique même pas toujours systématiquement à nous mêmes) n'est qu'une bande de méchants auxquels il ne faut pas parler...

 
pour avoir des bonnes relationsavec un pays, il faut en amadouer le dirigeant...
 

 
Certes, mais pas en ré écrivant les droits de l'homme désolé.
ce que Chirac dit sur la liberté est une énormité.

 
pour avoir des bonnes relationsavec un pays, il faut en amadouer le dirigeant...
 
faut réfléchir un peu et aller au delà des mots, et essayer un peu de comprendre pourquoi...
 
parce que si vous faisiez la politique étrangère de la france, je vois déjà le tableau :
"Les US ? on les emmerde ces impérialistes !
La GB ? on les emmerdes, c'est des nids à terroristes et puis ils nous aiment pas et puis ils sont trop capitalistes
Cuba ? trop communiste
La Chine, trop communistes, droits de l'homme bafoués : on leur parle pas à ces connards
La Russie ? régime trop autoritaire, on les emmerde...
Les Pays d'amérique du sud ? bah c'est des états batis sur la drogue, pas de relation !
La Tunisie, comme la chine et cuba
L'Algérie ? trop d'islamistes etc..." la liste serait longue et
en définitive on serait seuls entre franchouillars persuadés d'avoir toujours raison et que le reste du monde n'appliquant pas nos préceptes (qu'on ne s'applique même pas toujours systématiquement à nous mêmes) n'est qu'une bande de méchants auxquels il ne faut pas parler...

si c est sa fille ki est chargé de com' c est pas etonnant...
apres tout, c est pas la fille de son pere pour rien...

 
Certes, mais pas en ré écrivant les droits de l'homme désolé.
ce que Chirac dit sur la liberté est une énormité.

c est bien le pb kan il s agit de faire une "passerelle" entre le monde pretendument libre et une dictature quelconque...
comme ne l a pas compris bush avec la corée...

pour un pays arabe, la tunisie est un exemple de démocratie, suffit de comparer    

 
non mais très sérieusement, tu y crois à ce que tu racontes, sur la prière ? tu te rends compte que là-bas ils sont des centaines de milliers et même des millions à y aller tous les soirs ???? sérieux, arrête...

pour un pays arabe, la tunisie est un exemple de démocratie, suffit de comparer