Reprise du message précédent :
tu veux dire quoi par le bon sens ?

 
Celui de la liberté, du respect des différentes religions, de la condition de la femme, de la culture, de l'épanouissement des populations.
Concrètement, les femmes ne s'habillent plus comme il y a 50 ans, les activités culturelles ne sont pas les mêmes, les non musulmans ne vivent plus comme avant, la distribution d'alcool n'en parlons pas etc...
 

tout ça va de paire avec la décolonisation.  
 
Et pourtant, c'est pas tant un problème musulman qu'arabe, en Turquie, ça se passe bien, bon, y'a un lourd héritage laïc grâce au Père fondateur, c'est vrai.  
 

Chaque pays est différent, les libertés d'expression en Algérie ne sont pas les même qu'en Tunisie par exemple, alors que ce sont des pays voisins. En Turquie et en Iran aussi.
Si tu as suivi l'actualité, tu as bien vu que les quelques révoltes arabes étaient emplies de jeunes, qui ne criaient ni mort aux US, ni mort à Israel ni Allah u Akbar, ils voulaient du pain du travail et des libertés. Chaque pays aussi a eu ses spécificités dans la révolte, certaines se sont bien passées, d'autres ça a été la guerre ou bien ça l'est encore , mais une constante : l'islamisme politique essaie d'occuper le vide présent. Je pense que ce n'est que transitoire pour certains d'entre eux, et que la stabilité intérieure arrivera lentement je l'espère une fois certains intentions de certains tirées au clair. Bref globalement difficile de faire un schéma d'ensemble, mais les populations locales ont certainement d'autre priorités : celle du lendemain avant de faire briller d'intelligence leur pays ou leur région (alors que certains pays ont une population très instruite et pas du tout obscurcie par un quelconque islamisme ou extremisme).
 
Il faudrait certainement des pages entières pour expliquer et définir chaque pays mais ces pays sont sur un virage comme ils en ont connu d'autres : la fin du colonialisme, l'émergeance du contre modèle américain (le socialio communisme, mais pas pour tous les pays , difficile de tous les inclure) , la chute du communisme qui a amené certains pays à avoir des systeme politiques différents (Iran par exemple) mais aucun n'a resisté ou a vraiment réussi à canaliser autrement que par la repression ou la dictature les envies au retour du religieux fort de certains, qui était le seul modèle politique qui restait à certains pays, une sorte de modèle fantasmé qui ne réaboutira pas en fait. Donc là on a le retour de bâton de ces envies longtemps frustrées (egypte, tunisie, libye, etc).

On dira toujours que c'est le mauvais moment. Il n'y a plus de bon moment et ça fait déjà longtemps que c'est comme cela.
Ce n'est jamais le bon moment.
De plus le travail d'un journal comme Charlie, c'est de coller à l'actualité, pas de sortir un truc 6 mois après en nous disant : souvenez vous etc... Et même comme cela on leur dirait : mais pourquoi ils ravivent un truc qu'on commençait à oublier...

La critique et l'ironie c'est "maintenant et tout le temps".

Ouais pour sûr, Siné s'en souvient amèrement  
Dieudo aussi.

Dieudo, c'est devenu un peu sa carte de visite la provoque en tapant sur les trois religions du livre, surtout la première.
Je crois qu'il fait salle comble. Certes pas le Zenith ou l'Olympia, mais salle comble quand même.

Zenith il l'a déjà rempli hein.

Tout dépend comment ils interprètent le message de leur dieu.

Parce qu'il y a quand même des passages dans certains livres saint qui incitent explicitement à tuer tous ceux qui ne seront pas fidèles (envers le dieu hein, pas envers ces chiennes de femmes qui n'ont aucun droit )

C'est un peu comme si on prenait au sérieux la mythologie, où tout le monde s'encule

Autant j'étais à fond de leur coté les deux premières fois, autant cette fois-ci je suis plus mitigé. Charlie donne vraiment le sentiment de faire dans la provoc histoire de surfer sur la vague de troll. Qu'ils se mettaient eux-même en danger, okay, mais je me demande leur réaction quand les premiers morts d'expatriés français se produiront.
Charb dit "oui mais on fait que traiter l'actualité", bof, y'a quand même des trucs plus importants dans l'actu, style les reculades à répétition de notre nouveau gouvernement de droite ou bien la troisième guerre mondiale qui démarre en Chine, pas quelques centaines de barbus qui s'excitent pour une vidéo qu'ils n'ont même pas vu (j'ai voulu regarder ces vidéos mais je ne suis tombé que sur des extraits de scènes super mal jouées et aux incrustations CGI si mal foutue qu'on croirait des cut-scène d'un jeu vidéo des années 90, dites moi que c'est quand même pas ça le truc qui met les musulmans sens dessus dessous si ?)

 
Et t'as reconnu quoi qu'on rigole ?
 
Je connais mes dossiers, stou    

Ah, au temps pour moi !

 
On n'a jamais vu n feu s'éteindre parce qu'on avait planqué l'huile....
 

 
La France en particulier est trop faible avec l'Islam. Les différentes problématiques (voile, hallal, prières de rue) devraient être traités avec beaucoup plus de fermeté. J'y vois une expression de la peur de la part des différents gouvernements
 

 
Tu te trompe. Dans les faits, il y a une radicalisation dans les pays périphériques aux monarchies du golf depuis près de 15 ans.
 

 
La laïcité de la Turquie est fortement attaquée par l'AKP. La laïcité Française bat également de l'aile. La critique d'état de ces caricatures en est un bon exemple, ainsi que la hallalisation des restos du coeur ou autres fast foods.
 
La démocratie n'est pas compatible avec l'Islam, en tout cas tant que l'Arabie saoudite et consort fianceront des mouvements wahabit dans tous les pays musulmans....

 
Dieudonné ne critique pas la religion, il déballe sa haine des gens.  
 
On a le droit de caricaturer moise nu comme on veut, pas le droit de répandre des stéréotypes sur les juifs ... ca n'a rien à voir.

Les stéréotypes sont la base de l'humour.
Après, ça dépend comment il les emploie. Il a déjà été condamne a 10'000 euros. Mais si ca permet de faire salle comble...

 
Alors vient en Angleterre, tu ne seras pas déçu !  

Bon, on va arrêter là avec les stéréotypes de merde, hein.

 
Je n'attends pas de l'Angleterre qu'elle défende l'héritage de Voltaire et Montesquieu.....

 
On a bien compris que sionisme, homosexualité, et d'autres sujets "interdits" étaient devenus les blasphèmes du 21° siècle et condamnés comme tels. C'est bien la que la France est un peu coincée...

Pas moi et je suis athée.

Non, ceux-là se retrouvent sur HFR.

 
J'y vis en Angleterre. La liberté d'expression y est encore plus forte qu'en France d'où justement les burqas etc...
 
D'ailleurs l'Angleterre a été bien "piégée" par sa tolérance avec les attentas de Londres qui les ont énormément surpris puisqu'ils toléraient jusqu'alors les prêches anti-occidentales salafistes sans broncher, ils pensaient être à l'abri.
 
La situation a un peu changé mais bon, pas énormément non plus. Le problème de la liberté d'expression avec les salafistes et d'une manière plus générale bon nombre de musulmans, (qu'on le veuille ou non, il suffit de voir les réactions du recteur de la mosquée de Paris ou encore celle du conseil musulman de France), c'est qu'elle ne devrait s'appliquer qu'aux autres et pas à eux.

Donc en France les 5 M de musulmans brident la liberté d'expression ? Woké on apprend des choses. Quant au CFCM et compagnie ils ne represente qu'eux même mais ni les musulmans ni quelqu'un d'autre, ce sont des institutions c'est tout, pas de clergé en islam.
Parcontre quand le CRif ou la licra montent au créneau là tout va bien pour la liberté d'expression  

  La majorité des musulmans sont modérés...
 
 

Tout à fait.

Tu rigoles j'espère ? Dès son sketch chez Fogiel, qui n'avait rien d'haineux mais dénonçait surtout une politique israelienne colonialiste ( soutenue par les US) tout le monde lui tombe dessus à bras raccourcis.
Au diable la liberté d'expression après tout,
Et siné il compte poour du beurre ?

Je ne suis pas fan de charlie hebdo mais dans la situation actuelle si un journal comme celui ci cede, ça en sera fini de la liberté d expression.
Qu on ne se méprenne pas, la colère qui agite les musulmans n est rien d autre qu une offensive anti occidentale et obscurantiste.
Paraît il d après le figaro que les quartiers sont en ébullition , on verra si c est vrai mais on a laissé venir s installer en France une bombe à retardement . Espérons qu elle ne nous éclate pas a la gueule

 
?? donc les homos cest un choix? Et la religion non?
 
sérieux, hfr...    

 
 
Tous les pays européens sont trop faibles avec l'Islam parce qu'il y a une confusion énorme dans les esprits entre laïcité et racisme, à tel point que de nos jours, les plus ardents défenseurs de cette laïcité pure et dure, ça devient l'extrême droite alors que c'était la chasse gardée de la gauche (La droite et l'extrême droite ont toujours été plus proche de la "chrétienté" ).
Mais de nos jours, quand on dénonce les idées moyennageuses défendues par l'Islam avec la place de la femme, les coutumes stupides et surtout complètement anachroniques concernant les règles alimentaires (idem pour les juifs d'ailleurs), on est de suite un horrible raciste intolérant alors que scientifiquement, on sait très bien qu'il n'y a AUCUNE raison de suivre ces règles qui ont peut-être eu leur raison d'être dans des pays chauds et à une certaine époque.
Idem pour le Ramadan. Allez donc respecter le ramadan en Finlande ou le jour ne se couche jamais. C'est stupide, ça démontre que cette religion comme les autres ont été juste des sectes créées à une certaines époques, à certaines endroits et pour certaines raisons collant à cette époque avec une vision du monde qui était complètement différente: Terre plate, méditerranée centre du monde pour la plupart des gens etc...
 
Après, croire en Dieu ou pas est un autre débat qui pour moi devrait être complètement détaché des religions en tant que telle. C'est pas ça qui est nuisible. Même Einstein croyait en Dieu.

Dans ta tête...  

Je parlais de la religion (dont tu dis que c'est un choix de faible).

Ah j'avais pas vu certains posts, en fait c'est le topic des gentils anticlericaux , tellement tolérants qu'ils souhaitent anihiler toute trace de culte , surtout islamique, car ils ont jugé sua ça n'avait pas sa place.
Wow super tolérants les gars

Hermés tu ne sais même pas e que signifie le terme laïcité en fait.

il faut vraiment être faible pour
- croire a des conneries d'un autre age qui n'ont aucun fondement dans la réalité et qui semblent sorties d'un livre pour enfant (et un peu porno quand même sans oublier la violence, encore et tjs présente)
- avoir besoin d'un soutien psychologique intense au point de rallier des extrémistes fous prêts à tuer pour des idées idiotes

 
C'est juste que quand on en arrive à faire surveiller Charlie Hebdo par la police 24x7 parce qu'il y a des fous prêts  à incendier où pire pour de simples dessins, on a deux solutions :
 
- Soit on la met en veilleuse et on décide que le blasphème est interdit, on interdit les critiques des religions etc... etc...  
- Soit on dit : ici c'est la France, on refuse de cracher sur notre héritage des lumières etc... et on envoi les religions à leur place, c'est à dire chez les gens, et uniquement chez eux. ça s'appelle la laïcité.

 
ben voyons...
 

 
Ce n est pas une question de faiblesse .
À la limite c est vrai que ceux qui plongent dans la religion à un certain âge ont une faiblesse mentale genre Ribery ou diams etc
Beaucoup de croyants sont equilibrés à condition que la pratique religieuse le soit.
Des fanatiques on peut en faire à toutes ses sauces , religieuses ou pas (jeunesses hitleriennes , communistes etc )

On n'a rien contre les bouddhistes  

 
oui sauf que la le sujet cest les extremistes religieux dont on peu a priori plus se moquer alors qu'ils sont à peu de chose près ce quei se fait de pire chez l'humain.
 
Mais certaines personnes confondent "laïcité et liberté" avec "autorisons toutes les religions"...

Beaux discours remplis de clichés et d'aprioris foireux.
 
Je te mets un 10/10, félicitations !

Et toi tu confonds musulmans modérés (la majorité des pratiquants français) et musulmans extrémistes (un chiffre dérisoire en France).