Reprise du message précédent :

 
Certes, mais c'est la conjonction des deux observations qui me paraît étrange.

 
sur le graphique de la balance commerciale, l'échelle verticale part de pas mal dans le négatif. On voit surtotu une forte corélation entre prix du pétrole et niveau de balance commerciale

C'est étonnant ces excédents budgétaires car ça fait contraste avec ce qui est dit ici et ressenti. Les fonctionaires reçoivent anuellement un 13eme mois fin octobre il me semble. Ca fait 3 ou 4 ans qu'il est versé entre fin novembre et mi décembre (voir + tard) car pas d'argent dans les caisses. Ca fait contraste avec l'énorme prêt (20 milliards de $) accordé par la Chine au Venezuela : http://www.lefigaro.fr/matieres-pr [...] elien-.php

Sans compter mes amis travaillant avec le gouvernement qui se faisaient payer leur facture dans le mois et qui aujourd'hui, doivent patienter au moins 3 ou 4 mois pour cause de "y'a pas d'argent".

La dévaluation de février (50%) indique également un soucis de trésorerie. L'ouverture d'un marché d'achat de devises aux enchères depuis avant hier avec un prix pallier à 12 bolivars pour 1$ (au lieu de 6.3 officiellement, soit une dévaluation caché de 200%) est un autre soucis (http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2013/03/24/20002-20130324ARTFIG00034-le-venezuela-en-manque-de-devises-malgre-le-petrole.php).

Mieux, je cite cet article :
- Le problème de fond est que les réserves de la banque centrale ont encore baissé de 3 milliards de dollars depuis le premier janvier
- Le système Cadivi (système d'accès aux devises) est grippé, explique un importateur. Il y a une priorité pour les médicaments et la nourriture. Mais même pour ces produits, les délais pour recevoir les dollars sont passés de 30 à 200 jours.

Ce qui m'étonne dans tout ca, c'est qu'on a l'exemple du Venezuela qui est en crise depuis la mise en place du contrôle des changes (heureusement qu'il y a du pétrole pour masquer le problème) et sur le même continent, l'Argentine met en place un même système :
http://www.lefigaro.fr/conjoncture [...] ollars.php

Résultat : création d'un marché parallèle des devises, inflation, préparation de crise. C'est pourtant pas compliqué de regarder ses voisins et apprendre de leurs erreurs ...

Vous lisez quel journal sud américain? Perso, Clarin, je trouve ça sympa.

En considérant le graphique sur la balance commerciale par rapport au PIB, la corrélation est très loin d'être flagrante!

Ton sujet c'est visiblement la situation financière du gouvernement, alors que les graphiques évoquent la banlance commerciale du pays, ce n'est pas le même sujet même si bien sûr les revenus du pétrole ont une importance quant à la situation financière du gouvernement.

 
    Il est clair que si le pétrole compte directement ou indirectement pour XX % du PIB, la corrélation sera moins flagrante pour des raisons purement mathématiques (car le PIB suit alors en partie la variation du prix du pétrole ).  
 
Pour mieux le comprendre, prend le cas "limite" ou le pétrole représente 100% du PIB : la proportion du pétrole est alors constante, quelque soit le niveau du pétrole. Et plus la part de pétrole dans le PIB diminue, plus la variation de cette part par rapport au PIB varie avec le prix du pétrole. Fait le calcul avec 99%, 50% et 1% de PIB en situation de départ

D'une tu crois qu'on parle de l'importance du pétrole dans le PIB alors que je ne parlais pas de ça et qu'aucun des trois graphiques ne parlait de ça.

De deux ton raisonnement ne vaudrait (dans un monde imaginaire où on aurait vraiment parlé du poids du pétrole dans le PIB) que dans le cas où le pétrole correspondait pratiquement à tout le PIB du Venezuela, et jusqu'à preuve du contraire le pétrole ce n'est pas 99 ou 100 ou même 80, 60 ou 50% du PIB.

De trois, même si on parlait de l'importance du pétrole dans le PIB, même si le titre du graphique dont on parlait correspondait à ce sujet et même si le Venezuela avait un PIB basé à 50, 50, 80, 99 ou 100% sur le pétrole, on devrait pouvoir lire des données correspondant à cela et non une échelle qui va de -11 à 22%. D'ailleurs si le graphique représentait la part du pétrole dans le PIB on pourrait se demander pourquoi cette part peut être négative!

Bref, ton raisonnement contient un nombre tout simplement incroyable d'erreurs grossières, tu es donc très mal placé pour faire la leçon.

 
On dirait que mon propos te touche.
 
Je vais faire par étapes :
- le PIB est une donnée qui est elle même une "variable" dont on ne connait pas l'évolution exacte.  
- le dollar est une unité monétaire qui sert souvent de référence. On peut exprimer une balance commerciale en dollar, un cours du baril de pétrole et un PIB. Du coup, il est moins dérangeant d'utiliser que des chiffres en unité "dollar" (on peut le faire un utilisant des yens ou des euros)
 
 
Si le PIB est très dépendant du pétrole, que les exportations sont très dépendantes au pétrole, tu vas avoir les corrélations suivantes :
- balance commerciale suivant le prix du baril de pétrole en dollars
- PIB suivant l'évolution du pétrole, du coup, tu as une corrélation entre PIB et balance commerciale :

• si le pétrole monte, le PIB et les exportations montent en même temps
• si le pétrole baisse, le PIB diminue, les exportations diminuent

Et plus le pétrole compte dans la part de PIB et plus les exportations et le PIB seront lié, diminuant ainsi les variations de la balance commerciale par rapport au PIB.

Prenons un cas imaginaire.

Si le secteur pétrolier exportateur représente 20% du PIB d'un pays pour mettons 25% du PIB pour le total des exportations, une augmentation de 50% du prix du baril se traduit toutes choses égales par ailleurs par :

• Une augmentation du PIB de 10%.
• Une augmentation des exportations de pétrole de 36,36%.
• Une augmentation du total des exportations de 27,27%.
• Le passage de la part des exportations dans le PIB de 25 à 31,82 points.
• Par conséquent l'augmentation de la balance commerciale de 6,82 points de PIB!

Alors c'est sur que si le secteur pétrolier représente 80 ou 90% du PIB, (pourquoi pas 150% tant qu'on y est?) alors les choses se présentent de manière différente. Mais le Venezuela n'a pas aux dernières nouvelles un secteur pétrolier équivalent à 80, 90 ou encore 150% de son PIB.

Donc le prix du baril doit avoir une importance cruciale dans le niveau de la balance commerciale du Venezuela.

Par ailleurs la conclusion de ton propos est la suivante : l'importance du pétrole diminue « les variations de la balance commerciale par rapport au PIB ». C'est amusant parce que ce n'est pas du tout ce que dit le graphique, alors que ton but était de m'expliquer en quoi les graphiques présentent selon toi des données cohérentes.

D'ailleurs je m'interrogeais à propos de ces données précisément que les variations présentées me semblent beaucoup trop importantes pour être plausibles.

Pourquoi pas, Bastiat a  bien deux impasses à son nom dans les Landes  

 
justement, je continue avec ton exemple qui pemet d'avoir une variation des exportations de 6,8 points.
 
Si tu reprends les même données, mais avec un cas caricatural (en fait, un cas limite) ou PIB = Pétrole = 100% exporté, tu vas avoir les conséquences suivantes en cas d'augmentation du PIB de 50% :

• augmentation de 50% du PIB
• augmentation des exportations de pétrole de 50%
• augmentation totale des exportation de 50%
• balance commerciale stable par rapport au PIB

Donc, on a un cas où pétrole = 100% PIB = 100% exportation et un cas pétrole = 20% du PIB et 25% du PIB à l'exportation.
 
On a un système d'équations qui déterminent un plan d'un point de vue mathématique dont on a trouvé 2 points appartenant au plan des solutions possibles.  
 
On peut aller un peu plus loin. Si 100% du PIB est un PIB exporté, forcément, on a une stabilité de la balance commerciale d'un point de vue du PIB, la balance commerciale en % de PIB n'est pas une données valide pour déterminer la santé du PI car forcément stable. Il s'agit bien évidement d'un ensemble de cas limite. Mais plus la part du PIB exporté est important dans le PIB, moins on  a de variation de la balance commerciale en % de PIB, et ce, quelque soit la part du pétrole dans le PIB.
 
On va maintenant étudier une hypothèse simplifiée :
- pétrole 100% exporté (il n'est pas complètement idiot de dire que le pétrole vendu en interne à très bas prix participe peu au PIB)
- PIB exporté = pétrole (je prend ici une hypothèse évoquée sur ce topic)
- PIB exporté = 25% du PIB à une année t
 
le pétrole augmente de 50% en dollar
 
on a une augmentation de 12,5% du PIB total
on a une augmentation de 50% du PIB exporté en dollar
on a une augmentation du PIB exporté de 8.3 point de PIB seulement !
 
On a bien une évolution de la balance commerciale en % du PIB totale nettement plus stable que la balance commerciale en dollar alors que selon l'hypothèse choisie, les exportation sont constitués à 100% par le pétrole.

...

Forcément, puisque les exportations ne constituent qu'une part minoritaire du PIB.
Mais qualifier de stable une évolution de la balance commerciale de plus de 8 points de PIB en un an c'est ridicule, une telle évolution est énorme! Et le graphique mentionnait des variations encore plus énormes en un laps de temps relativement court, ce qui m'a fait dire que je trouve les données de ces graphiques surprenantes.

Bref, il y un graphique qui évoque d'énormes variations de la balance commerciale par rapport au PIB, je m'interroge là-dessus et tu me réponds... en m'expliquant pourquoi les variations devraient être faibles.
Les variations sont grandes parce qu'elle sont petites? Logique.

 
Arrête de jouer sur les mots, l'idée est ne pas de dire que + 8 points, c'est inférieurs à l'augmentation en dollars.  

Et?
J'indique le fait que la corrélation entre la balance commercial en % du PIB d'un côté et le prix du baril de l'autre est loin d'être évidente d'après les graphiques et que je trouves ces données étranges et...

... tu expliques cela en parlant de l'écart entre la balance commerciale en % du PIB et la balance commerciale en $?

Quel est le rapport?

celà vient de ta première remarque où tu notait une plus faible variation de la balance en % de PIB selon le prix du pétrole. Sauf que la pertinence de cette données dépend de la part du pétrole dans le PIB.

Ça s'appelle une faible corrélation, et ton explication n'explique rien sauf si tu parles d'un pays imaginaire dans lequel le secteur pétrolier représente 90% du PIB, donc ça n'a pas grand intérêt.

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/ [...] hitler.php
 

 
Classe.  

Fin

http://www.lemonde.fr/ameriques/ar [...] _3222.html
 

 
entre deux données avec corrélation possibles et deux données qui sont indépendantes, je compare les secondes

Ouais donc rien de neuf quoi, l'affaire suis son cours. De toute façon je vois pas bien comment les plaignants pourraient ne pas avoir gain de cause - la question est plutôt de savoir dans quelle mesure ils arriveront à se faire rembourser.
Il me semble que l'Argentine limite volontairement ses avoirs à l'étranger pour éviter les saisies.

http://fr.euronews.com/2013/04/03/ [...] de-chavez/
“Un oiseau m’a regardé et il a chanté… Il a chanté et j’ai répondu à son chant … Puis il a fait un cercle autour de moi avant de s’envoler. J’ai senti l’esprit et la bénédiction du Commandant Hugo Chavez pour cette bataille qui commence aujourd’hui pour la victoire du 14 Avril.”
Après le coup de Chavez qui a dit à Jésus de nommer un Pape latino, voici Chavez qui se réincarne en oiseau pour aller parler à Maduro. Décidément, ce dernier a abusé des acides.
Le pire, c'est que beaucoup de Venezuéliens prennent ces paroles au sérieux...

 
Vu que la religion est encore très présente dans la société, ce n'est pas spécialement étonnant.

 
Vous aurez un président de droit divin comme ça.  

 
heu, que la religion soit présente est une chose, mais se servir de la religion pour en faire un instrument politique en est une autre. Cette glorification à outrance accompagnée d'évocation du surnaturel peut laisser pantois, y compris en Amérique Latine.  

 
Si ça continue, il va rejoindre le niveau réthorique du parti Juche de France ....    

Je ne connais pas le Venezuela mais je vois ici en Argentine, ils se disent pour la plupart très croyant (oui car dans la pratique c'est autre chose...) mais faut pas abuser non plus, il y a des limites  

Dans les milieux populaires au Venezuela, énormément de monde croit en diverses sorcelleries, malédictions, aux esprits, prient des saints qu'ils s'inventent, et autres conneries dans ce genre.

Ah ouais quand même

Le Venezuela n'échappe pas à la petite bombe mondiale sur les paradis fiscaux.    
 

http://www.icij.org/offshore/map-k [...] ents-world

Division en Amérique du Sud sur le traité sur le commerce des Armes.
 
Selon le Monde, alors que l'amérique latine est a l'origine de ce texte lancé par le Costa Rica est renforcé par le Mexique qui veut lutter contre les "smalls arms" des états-unis, l'ALBA a préféré s’aligner sur Moscou et Pékin. Elle semble de plus en plus a contre courant de l'autre partie de l'Amérique latine (Brésil, Mexique, Colombie ...)  
 
http://america-latina.blog.lemonde [...] -de-lalba/

Maduro agite la menace d'une malédiction sur les Vénézuéliens
 
"Si quelqu'un parmi le peuple vote contre (moi), il vote contre lui-même et la malédiction de Macarapana s'abattra sur lui"
 
http://www.lemonde.fr/ameriques/ar [...] _3222.html

Toujours ce regard de notre vielle Europe, celle des lumières, de la lutte contre l’obscurantisme, des sciences etc.
Et de la France, notre bon pays laïque où il y a un bout de temps que le chef de l'état ne l'est plus par la grâce de Dieu.

Que certains aient des critiques ou désaccords à formuler c'est bien normal, mais ces remarques sur la religiosité me font vraiment tiquer, c'est limite ce que j'entends de la part de xénophobes pour qui ne vit pas à l’occidental-camembert a de drôles de mœurs pas normal.

Le Monde ne se réduit pas à la vision d'un français.

C'est magnifique mon fils

"la malédiction de Macarapana"

Superbe    
 
Si après ça les Vénézuéliens votent pour Maduro, ils n'auront que ce qu'ils méritent

 
Et ?
 
Je me souvient d'un pays ou l'on vendait des poupées vaudou a l'effigie des présidentiable.    

Non mais la ce n'est pas uniquement de la superstition, c'est de l'utilisation de celles-ci a des fins électorales ....
 
D'ailleurs si son oposant dit la même chose, ils font quoi, ils se suicident en masse ?
 
"A ma gauche Macarapana, a ma droite Macarapana, a ma gauche Macarapana, a ma droite Macarapana"
 
"Ahhhhhhh"

C' est un grand malade, vous allez regretter Chavez dans pas longtemps

Ce qui me hérisse le poil, ce n'est pas leur religiosité comme tu dis, mais la manipulation, les mensonges et les menaces de Maduro sur la base de délires totalement stupides et risibles. Mais t'es tellement à fond dans ta lutte des classes que quoique dise Maduro, tu sauras le justifier. Même si un jour il compare Capriles à Hitler, tu trouveras le moyen de dire "c'est vrai !".
Ah ben tiens, il l'a déjà fait (comparer Capriles à Hitler)
 
Non, ce type est un déséquilibré, et comme le dit trueslash, j'en reviendrais presque à regretter Chavez.
 
J'ai vu 20 ou 30 minutes d'un de ses meetings de campagne hier sur Telesur. Il n'a pas parlé UNE SEULE FOIS de politique ! Rien sur ce qu'il compte faire pour les problèmes économiques, de sécurité, de pénuries, qui sont ceux auxquels font face les Venezueliens tous les jours. Il n'a fait que parler du jour des élections, de Capriles candidat de la bourgeoisie, qu'il est le fils de Chavez, il a fait 2 pas de danse minables avec sa femme (on voit bien que ce n'est pas dans sa nature de s'exposer, contrairement à Chavez, il le fait uniquement pour "faire du Chavez" mais ça se voit de manière risible), bref, absolument que du vent.