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Auteur Sujet :

AMSUD/CENTRALE - Argentine : Massacre à la tronçonneuse ?

n°33743173
helicon2
Posté le 25-03-2013 à 11:06:07  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Ar Paotr a écrit :

Bon, bref, tu préfères donc un guignol


 
C'est pas parce que tu vas le répéter que ce sera vrai. En l’occurrence, ce n'est pas Maduro ou qui que ce soit qui te dérange mais les politiques progressistes. Tu es de droite, tu votes donc à droite. C'est pas plus compliqué que cela.
 
Et tant pis pour les pauvres !
 

Ar Paotr a écrit :

Le seul point sur lequel je peux te rejoindre est que les promesses des politiques n'engagent que ceux qui y croient. On ne peut pas deviner ce que ferait réellement Capriles une fois au pouvoir. Soit. Ceci dit, ce qu'il annonce est quand même bien plus rassurant que ce qui se trame avec Maduro.


 
Mieux vaut regarder le passé.  
- Pour Capriles : il faut regarder l'époque 85-95
- Pour Maduro : il faut regarder l'époque 99-12
 
Ensuite, à chacun de se faire son avis. Perso, vu le bilan désastreux des libéraux sur la santé, la pauvreté, l'éducation etc. ; mon choix irait vers Maduro bien qu'il ne soit pas écologiste et que cela me pose un sérieux souci. Mais bon, il n'y a pas de candidat écologiste au Venezuela...
 
 

Ar Paotr a écrit :

Et Capriles comme gouverneur de Miranda, c'est quand même bien plus prometteur que Maduro (ou les Castro Bros, on ne sait pas trop en fait) ces derniers mois (depuis Décembre), si on se fie à leurs bilans respectifs.


 
Il ne faut juste pas être trop à cheval sur la démocratie. Un détail certainement...
 

Citation :

C’est au terme d’une primaire organisée le 12 février par la Mesa de Unidad Democrática (Table d’unité démocratique [MUD] ; coalition d’une vingtaine de partis) que M. Capriles Radonski, choisi par 62,5 % des trois millions de votants, est devenu le candidat unique de l’opposition. Toutefois, cette primaire a laissé quelques traces d’amertume et un malaise certain au sein des vieux partis traditionnels — Copei et AD —, le scrutin ayant été entaché de quelques « anomalies », particulièrement dans l’Etat de Miranda. Après avoir hésité à provoquer une crise, les mécontents sont rentrés dans le rang pour ne pas se suicider politiquement en « cassant » la droite à la veille de l’élection.


(Source)
 
Par ailleurs, l'Etat de Miranda, où Capriles est gouverneur est l'Etat le plus dangereux du Venezuela. Effectivement, c'est super-prometteur !
 

Citation :

CRIME: Venezuela and its capital, Caracas, have among the highest per capita murder rates in the world. According to the VVO, a rate of 122 homicides per 100,000 inhabitants in the Capital District and a rate of 100 per 100,000 inhabitants in the state of Miranda, which incorporates most of the greater Caracas metropolitan area, were recorded in 2012.


(Source)
 
Enfin, sur Capriles, je vous laisse lire ceci : http://www.legrandsoir.info/50-ver [...] zuela.html
 
ça fait plutôt froid dans le dos et pas très prometteur.
 

Citation :

1. Né en 1972, Henrique Capriles Radonsky est issu de deux des plus puissantes familles vénézuéliennes, qui se trouvent à la tête de plusieurs conglomérats industriel, immobilier et médiatique (Capriles) et possèdent le Circuit national d’exhibitions (Cinex), seconde chaîne de cinéma du pays (Radonsky).

Citation :

3. Dans les années 1980, il a milité au sein du parti d’extrême droite Tradición, Familia y Propiedad.

Citation :

6. En 2000, il fonde le parti politique Primero Justicia avec le conservateur Leopoldo López, et s’allie immédiatement à l’International Republican Institute, branche internationale du Parti républicain des Etats-Unis. Le président de l’époque n’est autre que George W. Bush, lequel apporte un large soutien à la nouvelle formation politique qui s’oppose au gouvernement d’Hugo Chávez, notamment par le biais de la National Endowment for Democracy (NED).

Citation :

11. Henrique Capriles a activement participé au coup d’Etat contre Hugo Chávez, organisé par les Etats-Unis, en avril 2002. Maire de Baruta, il a fait arrêter de nombreux partisans de l’ordre constitutionnel dont Ramón Rodríguez Chacín, alors ministre de l’Intérieur et de la Justice, lequel a été violemment agressé par les partisans du putsch devant les caméras de télévision.

Citation :

15. Durant le coup d’Etat d’avril 2002, Capriles a également participé au siège de l’ambassade cubaine de Caracas, organisée par l’opposition vénézuélienne et l’extrême droite cubano-américaine. Henry López Sisco, complice du terroriste cubain Luis Posada Carriles, qui est responsable de plus d’une centaine d’assassinats, dont l’attentat contre l’avion civil de Cubana de Aviación qui a coûté la vie à 73 personnes le 6 octobre 1976, était présent.

Citation :

19. Pour sa participation au coup d’Etat, Capriles a été mis en examen et mis en détention préventive après s’être soustrait à la justice.
 
20. Le procureur de la République Danilo Anderson en charge du dossier Capriles a été assassiné en novembre 2004 lors d’un attentat à la voiture piégée.
 
21. En 2006, Capriles a été acquitté par les tribunaux.
 
22. En 2008, une nouvelle procédure pénale a été lancée et suit toujours son cours.

Citation :

23. Suite à son élection en 2008 en tant que gouverneur de l’Etat du Miranda, Capriles a expulsé des installations de la région les fonctionnaires chargés des programmes sociaux mis en place par le gouvernement de Chávez.
 
24. Dans son programme électoral, Capriles promet de lutter contre la délinquance. Néanmoins, depuis son arrivée au pouvoir à Miranda, l’insécurité a explosé, faisant de l’Etat l’un des trois les plus dangereux du Venezuela. Entre 2011 et 2012, le taux d’homicides a augmenté de plus de 15%.
 
25. Malgré ce bilan, Capriles, réélu en 2012, refuse toujours l’implantation de la Police nationale bolivarienne sur le territoire dont il a la gestion.

Citation :

26. Entre 2008 et 2012, Capriles a congédié plus de mille fonctionnaires dans l’Etat du Miranda – qui travaillaient dans le secteur culturel et étaient soupçonnés d’être proches de l’ancien gouverneur chaviste Diosdado Cabello. Capriles a ainsi procédé à la fermeture de dizaines de bibliothèques.

Citation :

32. En cas de victoire de Capriles, l’entreprise pétrolière nationale Petróleos de Venezuela S.A. (PDVSA), ne sera plus contrôlée par le pouvoir politique.

Citation :

35. Les réformes agraires réalisées sous le gouvernement de Chávez seront annulées et les terres restituées aux latifundistes.
36. La loi sur la pêche, dont ont bénéficié des dizaines de milliers de travailleurs de la mer, sera également abrogée.

Message cité 3 fois
Message édité par helicon2 le 25-03-2013 à 11:07:29

---------------
Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !
mood
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Posté le 25-03-2013 à 11:06:07  profilanswer
 

n°33743773
Ar Paotr
Posté le 25-03-2013 à 11:43:05  profilanswer
 

helicon2 a écrit :


 
C'est pas parce que tu vas le répéter que ce sera vrai. En l’occurrence, ce n'est pas Maduro ou qui que ce soit qui te dérange mais les politiques progressistes. Tu es de droite, tu votes donc à droite. C'est pas plus compliqué que cela.
 
Et tant pis pour les pauvres !
 


Pourquoi encore une fois cette polarisation à tout prix du débat politique ???

helicon2 a écrit :


 
Mieux vaut regarder le passé.  
- Pour Capriles : il faut regarder l'époque 85-95
- Pour Maduro : il faut regarder l'époque 99-12
 
Ensuite, à chacun de se faire son avis. Perso, vu le bilan désastreux des libéraux sur la santé, la pauvreté, l'éducation etc. ; mon choix irait vers Maduro bien qu'il ne soit pas écologiste et que cela me pose un sérieux souci. Mais bon, il n'y a pas de candidat écologiste au Venezuela...
 
 


Encore une fois une vue très binaire... Pourquoi Capriles aurait-il cette même politique ? Soit on fait du Chavez, soit on est une ordure fasciste de droite ? Il n'existe pas d'autre voie pour toi ?

helicon2 a écrit :


 
Il ne faut juste pas être trop à cheval sur la démocratie. Un détail certainement...
 

Citation :

C’est au terme d’une primaire organisée le 12 février par la Mesa de Unidad Democrática (Table d’unité démocratique [MUD] ; coalition d’une vingtaine de partis) que M. Capriles Radonski, choisi par 62,5 % des trois millions de votants, est devenu le candidat unique de l’opposition. Toutefois, cette primaire a laissé quelques traces d’amertume et un malaise certain au sein des vieux partis traditionnels — Copei et AD —, le scrutin ayant été entaché de quelques « anomalies », particulièrement dans l’Etat de Miranda. Après avoir hésité à provoquer une crise, les mécontents sont rentrés dans le rang pour ne pas se suicider politiquement en « cassant » la droite à la veille de l’élection.


(Source)
 
Par ailleurs, l'Etat de Miranda, où Capriles est gouverneur est l'Etat le plus dangereux du Venezuela. Effectivement, c'est super-prometteur !
 

Citation :

CRIME: Venezuela and its capital, Caracas, have among the highest per capita murder rates in the world. According to the VVO, a rate of 122 homicides per 100,000 inhabitants in the Capital District and a rate of 100 per 100,000 inhabitants in the state of Miranda, which incorporates most of the greater Caracas metropolitan area, were recorded in 2012.


(Source)
 
Enfin, sur Capriles, je vous laisse lire ceci : http://www.legrandsoir.info/50-ver [...] zuela.html
 
ça fait plutôt froid dans le dos et pas très prometteur.
 

Citation :

1. Né en 1972, Henrique Capriles Radonsky est issu de deux des plus puissantes familles vénézuéliennes, qui se trouvent à la tête de plusieurs conglomérats industriel, immobilier et médiatique (Capriles) et possèdent le Circuit national d’exhibitions (Cinex), seconde chaîne de cinéma du pays (Radonsky).

Citation :

3. Dans les années 1980, il a milité au sein du parti d’extrême droite Tradición, Familia y Propiedad.

Citation :

6. En 2000, il fonde le parti politique Primero Justicia avec le conservateur Leopoldo López, et s’allie immédiatement à l’International Republican Institute, branche internationale du Parti républicain des Etats-Unis. Le président de l’époque n’est autre que George W. Bush, lequel apporte un large soutien à la nouvelle formation politique qui s’oppose au gouvernement d’Hugo Chávez, notamment par le biais de la National Endowment for Democracy (NED).

Citation :

11. Henrique Capriles a activement participé au coup d’Etat contre Hugo Chávez, organisé par les Etats-Unis, en avril 2002. Maire de Baruta, il a fait arrêter de nombreux partisans de l’ordre constitutionnel dont Ramón Rodríguez Chacín, alors ministre de l’Intérieur et de la Justice, lequel a été violemment agressé par les partisans du putsch devant les caméras de télévision.

Citation :

15. Durant le coup d’Etat d’avril 2002, Capriles a également participé au siège de l’ambassade cubaine de Caracas, organisée par l’opposition vénézuélienne et l’extrême droite cubano-américaine. Henry López Sisco, complice du terroriste cubain Luis Posada Carriles, qui est responsable de plus d’une centaine d’assassinats, dont l’attentat contre l’avion civil de Cubana de Aviación qui a coûté la vie à 73 personnes le 6 octobre 1976, était présent.

Citation :

19. Pour sa participation au coup d’Etat, Capriles a été mis en examen et mis en détention préventive après s’être soustrait à la justice.
 
20. Le procureur de la République Danilo Anderson en charge du dossier Capriles a été assassiné en novembre 2004 lors d’un attentat à la voiture piégée.
 
21. En 2006, Capriles a été acquitté par les tribunaux.
 
22. En 2008, une nouvelle procédure pénale a été lancée et suit toujours son cours.

Citation :

23. Suite à son élection en 2008 en tant que gouverneur de l’Etat du Miranda, Capriles a expulsé des installations de la région les fonctionnaires chargés des programmes sociaux mis en place par le gouvernement de Chávez.
 
24. Dans son programme électoral, Capriles promet de lutter contre la délinquance. Néanmoins, depuis son arrivée au pouvoir à Miranda, l’insécurité a explosé, faisant de l’Etat l’un des trois les plus dangereux du Venezuela. Entre 2011 et 2012, le taux d’homicides a augmenté de plus de 15%.
 
25. Malgré ce bilan, Capriles, réélu en 2012, refuse toujours l’implantation de la Police nationale bolivarienne sur le territoire dont il a la gestion.

Citation :

26. Entre 2008 et 2012, Capriles a congédié plus de mille fonctionnaires dans l’Etat du Miranda – qui travaillaient dans le secteur culturel et étaient soupçonnés d’être proches de l’ancien gouverneur chaviste Diosdado Cabello. Capriles a ainsi procédé à la fermeture de dizaines de bibliothèques.

Citation :

32. En cas de victoire de Capriles, l’entreprise pétrolière nationale Petróleos de Venezuela S.A. (PDVSA), ne sera plus contrôlée par le pouvoir politique.

Citation :

35. Les réformes agraires réalisées sous le gouvernement de Chávez seront annulées et les terres restituées aux latifundistes.
36. La loi sur la pêche, dont ont bénéficié des dizaines de milliers de travailleurs de la mer, sera également abrogée.



Je n'étais pas au courant des anomalies "particulièrement dans l'état de Miranda" pour les primaires, dommage qu'il n'y ait pas de sources sur ce point, j'aurais été curieux d'en savoir plus. Si c'est avéré, c'est effectivement pas glorieux, et en aucun cas défendable. Soit.
Moi ce qui me fait chier, ce sont aussi toutes les manipulations du camp chaviste autour de l'élection présidentielle d'Octobre dernier. Et ça, c'étaient bien des élections officielles, pas des primaires.
 
Quant à l'état de Miranda, c'est un peu "normal", c'est même dit dans l'article que tu cites : déjà, c'est inférieur à Caracas Distrito Capital, et c'est l'état qui engloble la majeure partie de la zone métropolitaine de Caracas. Et reprocher à l'opposition la violence au Venezuela, c'est priceless quand même...
 
Bon, pour la suite, vu la source hyper "neutre, impartiale et objective" que tu donnes, cette liste d'affirmations balancées pêle-mèle ne m'intéresse pas vraiment.

n°33743824
Betcour
Building better worlds
Posté le 25-03-2013 à 11:46:46  profilanswer
 

helicon2 a écrit :

Enfin, sur Capriles, je vous laisse lire ceci : http://www.legrandsoir.info/50-ver [...] zuela.html
 
ça fait plutôt froid dans le dos et pas très prometteur.


La source [:power600]
 
Paraitrait même que Chavez il est super, dixit le Monde Diplo et l'Huma.  [:gordon shumway:2]


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"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°33743877
helicon2
Posté le 25-03-2013 à 11:51:40  profilanswer
 

Ar Paotr a écrit :

Bon, pour la suite, vu la source hyper "neutre, impartiale et objective" que tu donnes, cette liste d'affirmations balancées pêle-mèle ne m'intéresse pas vraiment.


 
Tu as complètement raison. Mieux vaut se fermer les yeux et se boucher le nez. :D  


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Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !
n°33743884
LooSHA
D'abord !
Posté le 25-03-2013 à 11:52:07  profilanswer
 

helicon2 a écrit :

C'est pas parce que tu vas le répéter que ce sera vrai. En l’occurrence, ce n'est pas Maduro ou qui que ce soit qui te dérange mais les politiques progressistes.


Régulièrement, tu fais une rechute et retombe dans ton binarisme primaire, c'est affligeant.
 
Sur Capriles, j'ai trouvé ça :

Citation :

Campaign positions
 
Education
 
Capriles made education one of the main topics of his agenda.
 
Economy
 
According to Bloomberg, Capriles "favors former Brazilian President Luiz Inácio Lula da Silva's mix of market-friendly economic policies combined with income redistribution". Although he is a member of the center-right Justice First, he declared he would analyse all contracts signed with China, Russia and any other nation and only continue those that are good for Venezuela. He also declared he will progressively liberalize currency controls to promote exports and invest more in agriculture.
 
Foreign Policy
 
Capriles stated in an interview with Reuters that he would move relations away from countries like Belarus and Iran. He also stated that a Capriles government would "accelerate the . . . peace process" between Colombian rebel group FARC and the Colombian government.


>> http://en.wikipedia.org/wiki/Henri [...] _positions
 
 
 
Pas franchement ultra-droitier hein [:prodigy]


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n°33743904
helicon2
Posté le 25-03-2013 à 11:53:37  profilanswer
 

LooSHA a écrit :

Pas franchement ultra-droitier hein [:prodigy]


 
Belles paroles... Je préfère m'intéresser à ses actes passés.


---------------
Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !
n°33743979
LooSHA
D'abord !
Posté le 25-03-2013 à 11:59:45  profilanswer
 

helicon2 a écrit :

Belles paroles... Je préfère m'intéresser à ses actes passés.


Dans ce cas-là Chavez est un putschiste à vie. On sait ce que deviennent les régimes menés par des hommes ayant effectué un putsch raté, un peu de prison, avant de revenir légalement au pouvoir [:moule_bite]
 

Citation :

Candidat unique d’une opposition anti-chavézienne qui s’est finalement unie, Henrique Capriles Radonski a répondu aux questions de Libération.
 
Quelles sont les premières mesures que vous prendrez si vous parvenez à la présidence ?
 
En tout premier lieu, on ne peut pas continuer à faire cadeau de notre pétrole à Cuba (plus de 100 000 barils par jour), au Nicaragua ou à d’autres pour se faire des amis. Cela nous coûte 7 milliards de dollars [5,4 milliards d’euros] par an. Plus une goutte d’or noir ne sortira gratuitement de notre pays. Ensuite, j’augmente le salaire minimum de 25% pour le faire passer à 2 500 bolivars [582 euros au taux officiel, 220 euros au marché parallèle, ndlr]. Deux secteurs me paraissent essentiels : la sécurité des biens et des personnes et l’emploi. Je suis persuadé qu’un gouvernement qui respectera les lois, où il n’y aura plus de nationalisations, d’expropriations et de confiscations des biens privés, où les armes ne seront plus en libre circulation, attirera les investisseurs étrangers. Car ce pays n’est pas simplement une grande puissance pétrolière, il a un potentiel énorme. Il pourrait notamment devenir un grand producteur de produits alimentaires si on remettait en culture les quelque 30 millions d’hectares de terres fertiles qui sont aujourd’hui laissées à l’abandon et qui nous obligent à importer 80% de notre consommation alimentaire. Du Brésil, d’Argentine, du Nicaragua, mais également des Etats-Unis, ce terrible empire tant décrié par Chávez ! J’aimerais, par ailleurs, réduire le mandat présidentiel à quatre ans, avec une seule réélection possible. Huit ans, c’est bien suffisant dans une démocratie.
 
Avant d’être le candidat unique de l’opposition, vous étiez affilié à Primero Justicia, un parti de droite. Où vous situez-vous aujourd’hui ?
 
Si j’avais à me définir dans un contexte européen, je dirais centre gauche, comme, d’ailleurs, le cœur politique du Venezuela. Je suis attiré par le modèle brésilien de développement économique et social aujourd’hui incarné par la présidente Dilma Rousseff. C’est un modèle de progrès et d’ouverture, où les secteurs publics et privés travaillent la main dans la main, pas dans la confrontation. Il faut rompre avec le capitalisme d’Etat imposé par Chávez, qui est un échec total. En revanche, je vais conserver et développer les programmes éducatif, alimentaire ou de logement lancés par le gouvernement actuel. Le débat sur la gauche et la droite est en fait un leurre pour éviter les débats de fond. Ici, on vit dans un gouvernement de gauche rétrograde qui, par certains actes, s’assimile au fascisme. Comme, par exemple, lorsqu’on ne bénéficie d’aucune aide si on n’est pas inscrit au parti gouvernemental [le Parti socialiste uni du Venezuela, PSUV, ndlr]. Ou encore d’être pointé du doigt comme «un traître à la patrie» si on n’est pas d’accord avec la «révolution».
 
Allez-vous changer les alliances internationales du Venezuela ?
 
Je n’aime pas plus l’impérialisme cubain que celui des Etats-Unis, qui ont commis de très nombreuses erreurs dans leurs relations avec l’Amérique latine par le passé. Nous ne sortirons d’aucun processus d’intégration et donc nous ne sortirons pas de l’Alliance bolivarienne pour les peuples de notre Amérique (Alba, qui réunit les pays «socialistes» du continent), ni du marché commun Mercosur. Je souhaite cependant renforcer les liens du Venezuela avec l’Europe. En fait, je veux avoir de bonnes et saines relations avec tous les pays qui respectent la démocratie et les droits de l’homme. Avec un pays comme l’Iran, par exemple, nous avons des liens historiques à travers l’Organisation des pays exportateurs de pétrole (Opep). Mais au niveau politique, nous n’avons pas à entretenir d’affinités particulières avec Téhéran, pour l’heure très proche du gouvernement de Hugo Chávez.
 
Le bilan des quatorze années de pouvoir de Chávez est donc totalement négatif, selon vous ?
 
Non. Je reconnais trois choses à Chávez. D’abord, il a mis la pauvreté au centre du débat national, même si les véritables mesures pour l’éradiquer sont restées des paroles en l’air ! Deuxièmement, il y a neuf ans, il a impulsé une vision globale de tout ce qu’il fallait faire en même temps : la santé, l’alimentation, les programmes éducatifs, la construction de logements, l’amélioration des services publics… Mais tous les programmes lancés à grand renfort de publicité sont aujourd’hui l’ombre de ce qu’ils auraient dû être. Enfin, depuis six ans, il a porté le salaire minimum au-delà des besoins de base des familles [le panier de la ménagère, ndlr].


>> http://www.liberation.fr/monde/201 [...] hec_848564
 
 
Cette violence :ouch:  
 
 
On sent l'enragé néo-fasciste qui rêve de revanche.


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n°33745012
helicon2
Posté le 25-03-2013 à 13:26:28  profilanswer
 

LooSHA a écrit :


Dans ce cas-là Chavez est un putschiste à vie. On sait ce que deviennent les régimes menés par des hommes ayant effectué un putsch raté, un peu de prison, avant de revenir légalement au pouvoir [:moule_bite]


 
Scoop : Chavez...est mort.
 
Quant à Capriles, c'est logique qu'il ait un discours "plutôt de gauche" vu l'électorat actuel. T'es au courant que dans une démocratie représentative, tu as le droit de raconter n'importe quoi afin de gagner le pouvoir ? Et c'est pour ça que s'arrêter au discours et ne pas prendre en compte les actes lorsqu'il était au pouvoir (ou ses petits copains libéraux), c'est être un gros naïf. Je pensais pas ça de toi d'ailleurs :)

Message cité 2 fois
Message édité par helicon2 le 25-03-2013 à 13:27:03

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Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !
n°33745722
Ar Paotr
Posté le 25-03-2013 à 14:10:26  profilanswer
 

helicon2 a écrit :


 
Scoop : Chavez...est mort.
 
Quant à Capriles, c'est logique qu'il ait un discours "plutôt de gauche" vu l'électorat actuel. T'es au courant que dans une démocratie représentative, tu as le droit de raconter n'importe quoi afin de gagner le pouvoir ? Et c'est pour ça que s'arrêter au discours et ne pas prendre en compte les actes lorsqu'il était au pouvoir (ou ses petits copains libéraux), c'est être un gros naïf. Je pensais pas ça de toi d'ailleurs :)


Mais Capriles n'a jamais été au pouvoir, le seul truc qui fait tenir ton argumentaire, c'est ton binarisme aveugle et borné qui veut que si on ne fait pas du Chavez, on revient à la politique d'avant lui. Ce qui est totalement ridicule.

n°33745790
LooSHA
D'abord !
Posté le 25-03-2013 à 14:15:19  profilanswer
 

helicon2 a écrit :

Scoop : Chavez...est mort.


C'est pour cela que je parle de régimes :sarcastic:  


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Posté le 25-03-2013 à 14:15:19  profilanswer
 

n°33745817
helicon2
Posté le 25-03-2013 à 14:16:54  profilanswer
 

Ar Paotr a écrit :

Mais Capriles n'a jamais été au pouvoir


 
Comme tu aimes si bien le rappeler, il est gouverneur de Miranda (et je rajoute que c'est la plus dangereuse du pays).
 

Ar Paotr a écrit :

le seul truc qui fait tenir ton argumentaire, c'est ton binarisme aveugle et borné qui veut que si on ne fait pas du Chavez, on revient à la politique d'avant lui. Ce qui est totalement ridicule.


 
C'est plutôt être naïf que de croire que le libéralisme est différent avec X ou Y...


---------------
Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !
n°33745860
Ar Paotr
Posté le 25-03-2013 à 14:19:19  profilanswer
 

helicon2 a écrit :


 
Comme tu aimes si bien le rappeler, il est gouverneur de Miranda (et je rajoute que c'est la plus dangereuse du pays).
 


Et, c'est une ordure de fasciste dans cet état ?

helicon2 a écrit :


 
C'est plutôt être naïf que de croire que le libéralisme est différent avec X ou Y...


Bon, d'accord, plutôt que de risquer de changer quelque chose, continuons à aller droit dans le mur.

n°33745895
helicon2
Posté le 25-03-2013 à 14:21:15  profilanswer
 

Ar Paotr a écrit :

Et, c'est une ordure de fasciste dans cet état ?


 
Qui a dit cela ?
 

Ar Paotr a écrit :

Bon, d'accord, plutôt que de risquer de changer quelque chose, continuons à aller droit dans le mur.


 
C'est toi qui pense que le Venezuela va "droit dans le mur". Perso, je trouve que sur le plan économique et social, il ne va pas "droit dans le mur".


---------------
Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !
n°33745926
pik3
Posté le 25-03-2013 à 14:22:53  profilanswer
 


helicon2 a écrit :


 
C'est toi qui pense que le Venezuela va "droit dans le mur". Perso, je trouve que sur le plan économique et social, il ne va pas "droit dans le mur".


 
Avec sa dépendance aux importations et au pétrole c'est une réussite économique ?

n°33745951
helicon2
Posté le 25-03-2013 à 14:23:51  profilanswer
 

pik3 a écrit :

Avec sa dépendance aux importations et au pétrole c'est une réussite économique ?


 
La plupart des pays sont dépendants des importations et du pétrole.


---------------
Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !
n°33745983
LooSHA
D'abord !
Posté le 25-03-2013 à 14:26:12  profilanswer
 

helicon2 a écrit :

La plupart des pays sont dépendants des importations et du pétrole.


On n'est pas vendredi.


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Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°33745994
helicon2
Posté le 25-03-2013 à 14:26:51  profilanswer
 
n°33746000
Ar Paotr
Posté le 25-03-2013 à 14:27:03  profilanswer
 

Économie qui repose uniquement sur le prix du baril de pétrole, qui ne tente pas du tout de se diversifier pour prévoir l'après-pétrole, dépendance très forte aux importations qui, liée aux dévaluations successives, créent une inflation continue qui détruit le pouvoir d'achat, violence surréaliste, corruption généralisée...
Ah non, le pays ne va pas droit dans le mur non...

n°33746119
pik3
Posté le 25-03-2013 à 14:33:24  profilanswer
 

helicon2 a écrit :


 
La plupart des pays sont dépendants des importations et du pétrole.


 
Pas à ce point.

n°33746143
helicon2
Posté le 25-03-2013 à 14:34:47  profilanswer
 

pik3 a écrit :

Pas à ce point.


 
Peux-tu nous donner les chiffres afin que l'on puisse comparer précisément ?


---------------
Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !
n°33746160
LooSHA
D'abord !
Posté le 25-03-2013 à 14:35:49  profilanswer
 

helicon2 a écrit :

C'est pourtant la stricte vérité.


Arrête de nous prendre pour des cons.
 
 
Quand on dit que le Vénézuela dépend trop du pétrole, c'est en tant que source de recettes.
Quand on dit que le Vénézuela dépend trop des importations, c'est pour les produits alimentaires et manufacturés.


---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°33746321
maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 25-03-2013 à 14:45:40  profilanswer
 

LooSHA a écrit :


Arrête de nous prendre pour des cons.
 
 
Quand on dit que le Vénézuela dépend trop du pétrole, c'est en tant que source de recettes.
Quand on dit que le Vénézuela dépend trop des importations, c'est pour les produits alimentaires et manufacturés.


Il me semblait qu'ils n'avaient pas de raffineries sur place, et que donc par conséquences, ils devaient importer aussi des produits petroliers ?

n°33746328
helicon2
Posté le 25-03-2013 à 14:46:09  profilanswer
 

LooSHA a écrit :


Arrête de nous prendre pour des cons.
 
Quand on dit que le Vénézuela dépend trop du pétrole, c'est en tant que source de recettes.
Quand on dit que le Vénézuela dépend trop des importations, c'est pour les produits alimentaires et manufacturés.


 
Très bien. Maintenant, regardons ce qu'il se passerait si Capriles était élu (je reprends la même source vu que vous n'êtes pas capable de prouver que c'est des mensonges) :
 

Citation :

32. En cas de victoire de Capriles, l’entreprise pétrolière nationale Petróleos de Venezuela S.A. (PDVSA), ne sera plus contrôlée par le pouvoir politique.


 
En clair, cette industrie qui rapporte beaucoup d'argent et qui a servi à sortir des millions de gens de la pauvreté sera privatisé. Donc la dépendance au recettes pétrolière est trop forte à l'heure actuelle mais c'est quand même préférable que de ne pas les avoir (ou de les réduire massivement) en les transférant au privé.
 

Citation :

35. Les réformes agraires réalisées sous le gouvernement de Chávez seront annulées et les terres restituées aux latifundistes.
36. La loi sur la pêche, dont ont bénéficié des dizaines de milliers de travailleurs de la mer, sera également abrogée.


 
Plutôt que de continuer la réforme agraire et augmenter la productivité (qui n'en est qu'à ses débuts), on va revenir dans le vieux schéma : un grand propriétaire terrien riche et des centaines de paysans pauvres sans terre.  
 
Su-Per !
 
Effectivement, arrêtes de nous prendre pour des cons.
 


---------------
Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !
n°33746394
Ar Paotr
Posté le 25-03-2013 à 14:50:42  profilanswer
 

maouuu a écrit :


Il me semblait qu'ils n'avaient pas de raffineries sur place, et que donc par conséquences, ils devaient importer aussi des produits petroliers ?


Ils ont des raffineries... Dans un état tellement lamentable qu'elles explosent.
http://www.leparisien.fr/internati [...] 136843.php

n°33746506
pik3
Posté le 25-03-2013 à 14:57:38  profilanswer
 

helicon2 a écrit :


 
Peux-tu nous donner les chiffres afin que l'on puisse comparer précisément ?


 
Là j'ai pas le temps mais de mémoire c'est 70% imports. Je te ferais une réponse plus détaillée ce soir.

n°33746569
maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 25-03-2013 à 15:01:08  profilanswer
 

Ar Paotr a écrit :


Ils ont des raffineries... Dans un état tellement lamentable qu'elles explosent.
http://www.leparisien.fr/internati [...] 136843.php


Ah ok, merci :o

n°33746648
helicon2
Posté le 25-03-2013 à 15:06:10  profilanswer
 

Ar Paotr a écrit :


Ils ont des raffineries... Dans un état tellement lamentable qu'elles explosent.
http://www.leparisien.fr/internati [...] 136843.php


 
Qu'a donné l'enquête sur les causes de la fuite de gaz ? Accident ? Erreur humaine ? Manque de maintenance ? Sabotage ? L'article ne le dit pas...
 
Sinon, pour info :
 
- AZF est une usine qui a explosé en France (pays non gouverné par Chavez) ;
- Fukushima est une centrale nucléaire qui a explosé au Japon (pays non gouverné par Chavez) ;
- Bhopal est une usine de pesticides qui a explosé en Inde (pays non gouverné par Chavez).


Message édité par helicon2 le 25-03-2013 à 15:06:24

---------------
Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !
n°33746649
maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 25-03-2013 à 15:06:11  profilanswer
 

Sinon sur le sujet :
 
La balance commerciale (% du PIB)
http://perspective.usherbrooke.ca/bilan/servlet/BMHistoComplexe?langue=fr&annee=2000&annee2=2000&codeStat=NE.RSB.GNFS.ZS&codePays=VEN&type=5&compareMonde=2&definitionMinimum=5&codeStat2=x
 
La balance commerciale ($ constant)
http://perspective.usherbrooke.ca/bilan/servlet/BMHistoComplexe?langue=fr&annee=2000&annee2=2000&codeStat=NE.RSB.GNFS.CD&codePays=VEN&type=5&compareMonde=2&definitionMinimum=5&codeStat2=x
 
Évolution du cours du pétrole
http://www.les-crises.fr/images/2000-petrole/2000-meteo-petroliere/01-petrole-prix-baril-moyen.jpg

n°33746731
Ar Paotr
Posté le 25-03-2013 à 15:11:46  profilanswer
 

maouuu a écrit :


Ah ok, merci :o


http://www.lesechos.fr/09/10/2012/ [...] rolier.htm
(l'article était déjà passé sur le topic il me semble, à l'époque)

Citation :

Le plein de carburant pour moins de 1 euro ! Ce rêve d'automobiliste français est une réalité au Venezuela. Rien de surprenant, dans un pays assis sur les plus importantes réserves prouvées de pétrole de la planète : 295 milliards de barils, soit 40 milliards de plus que l'Arabie saoudite... Sauf que, faute de raffineries, cette essence est en fait importée, et voit son prix subventionné par l'Etat, à hauteur de 10 milliards de dollars par an ! Une illustration parmi d'autres des absurdités d'un système rentier qui alimente gabegie, clientélisme et corruption.


 

Citation :

Le désastre n'épargne pas le pourvoyeur même de la rente. PDVSA emploie 120.000 salariés - « tous chavistes », comme s'en vante Rafael Ramirez, son patron (qui cumule étonnamment cette casquette avec celle... de ministre de l'Energie) -, mais « produit moins aujourd'hui qu'il y a neuf ans, alors que les effectifs ne dépassaient pas 23.000 personnes » (toutes limogées en 2003 au prix d'une irréparable perte d'expertise, à la suite d'une grève politique), souligne l'ancien président de PDVSA, Hector Ciavaldini. Dans ses installations, les incidents graves se multiplient, à l'image de l'explosion qui a tué au moins 42 personnes fin août dans la deuxième plus grande raffinerie du monde, à Amuay. Et la compagnie n'a pas pu investir dans la pétrochimie ou dans de nouvelles unités de raffinage.

n°33746945
LooSHA
D'abord !
Posté le 25-03-2013 à 15:26:25  profilanswer
 

helicon2 a écrit :

Très bien. Maintenant, regardons ce qu'il se passerait si Capriles était élu (je reprends la même source vu que vous n'êtes pas capable de prouver que c'est des mensonges) :
 

Citation :

32. En cas de victoire de Capriles, l’entreprise pétrolière nationale Petróleos de Venezuela S.A. (PDVSA), ne sera plus contrôlée par le pouvoir politique.


 
En clair, cette industrie qui rapporte beaucoup d'argent et qui a servi à sortir des millions de gens de la pauvreté sera privatisé. Donc la dépendance au recettes pétrolière est trop forte à l'heure actuelle mais c'est quand même préférable que de ne pas les avoir (ou de les réduire massivement) en les transférant au privé.


Legrandsoir, non c'est pas terrible comme source, je préfère une référence plus directe, genre le programme de Capriles avec sa traduction.
 
 
La privatisation de PDVsa n'est pas forcément la solution, mais elle a le mérite d'être simple, parce que la nationalisation, ça a permis de multiplier les effectifs par 10 6¹ et de diminuer la production, ce que j'en retiens c'est une gabegie énorme à bas de gâchis : gâchis de moyens financiers, humains (on paye des gens à rien foutre en achetant leur vote), et manque à gagner. Et à force de ne pas entretenir les infrastructures, on obtient lune catastrophe du genre de celles qui ont touché la rivière Guarapiche, par exemple. On croirait avoir affaire à Veolia...
 
Le problème de cette boîte, c'est que quel que soit le camp au pouvoir, elle est utilisée comme une vache-à-lait clientéliste.
 
______________
¹ je me suis visiblement avancé :o


Message édité par LooSHA le 25-03-2013 à 15:30:15

---------------
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n°33746969
megablast
L'inaction efficace
Posté le 25-03-2013 à 15:27:39  profilanswer
 

En parlant de l'inflation au quotidien au Vénézuela, un peu de statistiques légères : http://www.economist.com/content/big-mac-index
 
Au Vénézuela, sur les 10 dernières années, le prix du big mac est passé de 3700 bolivares à 39 bolivares fuerte.  
Sachant que la parité d'un bolivar fuerte a été fixé en 2008 à 1000 bolivares, ca nous fait donc si je ne dis pas de bêtises, une belle inflation de 950% environ sur 10 ans.
J'espère que c'est uniquement une bulle spéculative sur les bigmac sinon il y aurait de quoi tomber amoureux de la politique de la BCE malgré ses vices :D

n°33754847
pik3
Posté le 26-03-2013 à 08:44:12  profilanswer
 

pik3 a écrit :


 
Là j'ai pas le temps mais de mémoire c'est 70% imports. Je te ferais une réponse plus détaillée ce soir.


 
Bon je sais plus où j'avais lu ces 70%.  [:transparency]  
 
Sinon un peu de détail ici
http://www.tresor.economie.gouv.fr/pays/venezuela
 

Citation :


Elle s’est cependant relevée à partir de 2011 (+4,2%) et devrait poursuivre sa tendance à la hausse tant que le brut se maintiendra à un niveau élevé. Le FMI prévoit pour 2012 une croissance de +5,7% avec le maintien d’une inflation élevée (+23,2%) et un gonflement de la dette qui reste toutefois à un niveau très soutenable.
Le modèle de croissance vénézuélien repose sur deux piliers : la consommation interne (70% du PIB) et une forte dépense publique (estimée à 32% du PIB en 2011), orientée vers la redistribution de la rente pétrolière en faveur des strates les plus défavorisées de la population.
La balance commerciale reflète le poids significatif du pétrole dans l'économie du pays malgré la stagnation de sa production, à l’instar de l’ensemble du tissu industriel du pays. En 2011, les exportations pétrolières (95% des recettes d’exportation et 40% du PIB), ont progressé en valeur de +43% à 89,3 Mds USD. Mais ce résultat cache une évolution négative en volume au cours des dernières années (-20% entre 2006 et 2010) qui suit celle de la production. Cette évolution s’explique par l’orientation d’une partie croissante des revenus pétroliers vers le financement de projets sociaux à l’intérieur et le soutien aux alliés à l’extérieur dans le cadre de la Révolution socialiste bolivarienne du 21e siècle prônée par le Président Chavez. Les exportations hors pétrole, qui représentaient 35% du total dans les années 1990, se sont considérablement réduites (4,9% à 4,4 Mds USD), conséquence de l’affaiblissement des secteurs productifs, handicapés par la surévaluation du taux de change (syndrome hollandais). Après une chute en 2009 (-22%) et une stagnation en 2010, les importations (20% du PIB) sont tendanciellement à la hausse (+20,2% en 2011, à 46,4 Mds USD) en raison de la dépendance accrue du pays vis-à-vis de l’extérieur. Le secteur public en absorbe une part grandissante (16,4 Mds USD, soit 35%, contre 15% en 2005), conforme à l'élargissement de sa place dans l'économie du pays.


 
Dépendance accrue au pétrole  [:yann39]  
Baisse de la production du pétrole du fait de l'absence d'investissement  [:yann39]  
Dépendance accrue aux importations  [:yann39]  
Forte inflation  [:yann39]  
 
Heureusement que les prix du pétrole montent.  :o

n°33760047
ragondin
Un pote ragondin c'est cool
Posté le 26-03-2013 à 15:19:00  profilanswer
 

Citation :


Qu'a donné l'enquête sur les causes de la fuite de gaz ? Accident ? Erreur humaine ? Manque de maintenance ? Sabotage ? L'article ne le dit pas...


Je me souviens d'un témoignage d'un mec qui bossait là-bas, il a signalé 3j avant l'explosion qu'il y avait une fuite de gaz et qu'il fallait faire quelque chose. La réponse du chef "toi tu n'es pas chavista, tout ce que tu veux faire c'est détruire la révolution, t'as rien à dire". Il n'est donc pas retourné bosser et il a eu raison, 3j après ca a explosé.

 
Citation :


En clair, cette industrie qui rapporte beaucoup d'argent et qui a servi à sortir des millions de gens de la pauvreté sera privatisé. Donc la dépendance au recettes pétrolière est trop forte à l'heure actuelle mais c'est quand même préférable que de ne pas les avoir (ou de les réduire massivement) en les transférant au privé.

 

En 2009, avec un plein d'essence qui coutait 1€, le cout d'un plein revenait à 11€ pour le gouvernement soit une perte de 11 Milliards de $/an

 

en 2013, le plein coute 0.2€ pour un coût qui est nettement supérieur car le venezuela importe le pétrole nécessaire à la consommation intérieure suite à l'explosion de la raffinerie (destinée à raffiner le pétrole pour la consommation intérieure). Importation qui se fait au cout du marché (80$ le barril). On doit facilement dépasser le 20 Milliards de $/an.

 
Citation :


... à l'image de l'explosion qui a tué au moins 42 personnes fin août ...

 

Ma belle soeur, étudiante en médecine à Coro (50Km de cette raffinerie) a été réquisitionnée pour aider les médecins. 1er choc : les journalistes qui se faisaient frapper pour ne pouvoir filmer la réalité.
2eme choc : le nombre de corps (100/150 facile selon elle, en tout cas TRES loin des 42) alignés au sol dans un gymnase. Sans compter ceux qui ont été déchiquetés dans l'explosion donc introuvable.

 


Message édité par ragondin le 26-03-2013 à 15:20:33

---------------
Pays et country_code traduits : https://www.iso-country-code.com
n°33760260
stephan51
Posté le 26-03-2013 à 15:33:19  profilanswer
 

J'ai appris qu'Alexis Corbiere, un élu du parti de gauche, avait écrit un projet de loi sur l'adoption d'une rue ou d'une place Hugo Chavez à Paris. Ce projet de loi sera voté cette semaine si ce n'est pas deja fait.  
le plus embêtant c'est pour ceux qui habitent dans la rue ou autour de la place,ils devront changer leur adresse auprès des administrations, les commerçants changer leur cartes de visites et les cartes grises de leurs véhicules,je vous dis pas le bordel,ça m'est arrivé  :D

Message cité 2 fois
Message édité par stephan51 le 26-03-2013 à 15:34:19

---------------
Tout sur l’actualité hebdo : http://hebdomadaire.fr/
n°33760306
pik3
Posté le 26-03-2013 à 15:36:23  profilanswer
 

stephan51 a écrit :

J'ai appris qu'Alexis Corbiere, un élu du parti de gauche, avait écrit un projet de loi sur l'adoption d'une rue ou d'une place Hugo Chavez à Paris. Ce projet de loi sera voté cette semaine si ce n'est pas deja fait.  
le plus embêtant c'est pour ceux qui habitent dans la rue ou autour de la place,ils devront changer leur adresse auprès des administrations, les commerçants changer leur cartes de visites et les cartes grises de leurs véhicules,je vous dis pas le bordel,ça m'est arrivé  :D


 
Refusé par la mairie de social-traitre.  :o

n°33760408
farib
Posté le 26-03-2013 à 15:42:17  profilanswer
 

pik3 a écrit :


 
Refusé par la mairie de social-traitre.  :o


On pourrait donner son nom a une impasse :o


---------------
Bitcoin, Magical Thinking, and Political Ideology
n°33760437
Ar Paotr
Posté le 26-03-2013 à 15:44:13  profilanswer
 

farib a écrit :


On pourrait donner son nom a une impasse :o


[:ddr555]

n°33760456
LooSHA
D'abord !
Posté le 26-03-2013 à 15:45:34  profilanswer
 

stephan51 a écrit :

J'ai appris qu'Alexis Corbiere, un élu du parti de gauche, avait écrit un projet de loi sur l'adoption d'une rue ou d'une place Hugo Chavez à Paris. Ce projet de loi sera voté cette semaine si ce n'est pas deja fait.  
le plus embêtant c'est pour ceux qui habitent dans la rue ou autour de la place,ils devront changer leur adresse auprès des administrations, les commerçants changer leur cartes de visites et les cartes grises de leurs véhicules,je vous dis pas le bordel,ça m'est arrivé  :D


Ça m'étonnerait.
 
 
Il doit s'agir d'une proposition qui va être soumise au Conseil de Paris, histoire d'essayer de faire pression sur le PS en vue des municipales. Et ça ne passera jamais enfin [:manust]


---------------
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n°33796536
Terminatux
Communiste
Posté le 29-03-2013 à 15:09:05  profilanswer
 

maouuu a écrit :

Sinon sur le sujet :

 

La balance commerciale (% du PIB)
http://perspective.usherbrooke.ca/ [...] odeStat2=x

 

La balance commerciale ($ constant)
http://perspective.usherbrooke.ca/ [...] odeStat2=x

 

Évolution du cours du pétrole
http://www.les-crises.fr/images/20 [...] -moyen.jpg

 

Je crois qu'on peut noter (entre autres choses bien sûr) que d'après ces documents :

  • La balance commerciale est passée d'un petit déficit à un large surplus entre 2008 et 2012.
  • Dans le même temps le prix du baril a stagné voire légèrement diminué.


D'ailleurs l'évolution de la balance commerciale me semble vraiment très étrange car très volatile, et ce indépendamment de l'évolution du prix du baril.

 

Bref, je trouve ces données étranges.

Message cité 2 fois
Message édité par Terminatux le 29-03-2013 à 15:09:55
n°33796759
LooSHA
D'abord !
Posté le 29-03-2013 à 15:24:36  profilanswer
 

Terminatux a écrit :

Je crois qu'on peut noter (entre autres choses bien sûr) que d'après ces documents :

  • La balance commerciale est passée d'un petit déficit à un large surplus entre 2008 et 2012.
  • Dans le même temps le prix du baril a stagné voire légèrement diminué.

Enfin bon, en étant monté très haut juste avant :D


---------------
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n°33796875
Terminatux
Communiste
Posté le 29-03-2013 à 15:33:19  profilanswer
 

LooSHA a écrit :

Enfin bon, en étant monté très haut juste avant :D


 
Certes, mais c'est la conjonction des deux observations qui me paraît étrange. [:transparency]

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