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Auteur Sujet :

AMSUD/CENTRALE - Argentine : Massacre à la tronçonneuse ?

n°23441457
pompono
بسم الله الرحمن الرحيم
Posté le 28-07-2010 à 10:23:08  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
La Colombie vient de refuser un traité de paix venant du Venezuela :
 
http://www.telesurtv.net/noticias/ [...] venezuela/ (en espagnol) [c'est étrange : l'AFP n'en fait pas une dépêche...]


Message édité par pompono le 28-07-2010 à 10:27:32

---------------
"Un pauvre n’a faim qu’à cause du superflu qui fait la jouissance d’un riche » Imam Ali
mood
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Posté le 28-07-2010 à 10:23:08  profilanswer
 

n°23441547
LooSHA
D'abord !
Posté le 28-07-2010 à 10:31:34  profilanswer
 

scOulOu a écrit :


Non mais sérieux [:prozac]
 
Essaie de chercher le sens de démocratie, avant de déblatérer des conneries pareilles au sujet d'un pays dont les deux dernières élections ont été un modèle de transparence (surtout à côté de l'élection de Bush).
Quant au guignol au pouvoir au moment du coup d'Etat de Chavez...
http://fr.wikipedia.org/wiki/Carlo [...] P%C3%A9rez


Pourquoi parler de lui et non pas de Caldera par exemple ?
 

pompono a écrit :

Sur quel critère ?


Sur les critères démocratiques :spamafote:
 


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Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°23441639
pompono
بسم الله الرحمن الرحيم
Posté le 28-07-2010 à 10:39:24  profilanswer
 

LooSHA a écrit :


Sur les critères démocratiques :spamafote:
 


 
C'est à dire ? Y'a-t-il un parti politique qui à été interdit de se présenter aux élections ? A-t-on découvert des fosses communes ?  
 
Si Chavez est constamment réelu par la base populaire, c'est qu'il travaille bien pour eux, c'est donc la volonté populaire, donc une démocratie.
 
Ceux qu'il combat ne l'aime pas , ce qui est normal. Dès qu'on s'attaque aux privilèges, les mots "dictateur, totalitaire" tombe très rapidement, le LKP en guadeloupe à été calomnié de "totalitaire" lui aussi.
 
 
C'est marrant de voir que l'unique fois où tu t'intéresse à l'amérique du sud , c'est pour tapper sur les gouvernements progressistes.  
Enfin bref, comme tous les médias dominants occidentaux, qui découvre la misère et la violence que lorsqu'elle se passe sous un gouvernement de gauche.
 
Silence radio sur les fosses communes en Colombie. Silence radio sur le Honduras.

Message cité 2 fois
Message édité par pompono le 28-07-2010 à 10:42:19

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"Un pauvre n’a faim qu’à cause du superflu qui fait la jouissance d’un riche » Imam Ali
n°23441739
LooSHA
D'abord !
Posté le 28-07-2010 à 10:48:16  profilanswer
 

pompono a écrit :

C'est à dire ? Y'a-t-il un parti politique qui à été interdit de se présenter aux élections ? A-t-on découvert des fosses communes ?


Rapport avec la démocratie ? Et l'existence d'une opposition n'est que l'un des critères démocratiques.
 
 

pompono a écrit :

Si Chavez est constamment réelu par la base populaire, c'est qu'il travaille bien pour eux, c'est donc la volonté populaire, donc une démocratie.


L'existence d'un processus électoral ne suffit pas pour être une démocratie.
 
Pour les critères, voir le sujet Cuba, je les ai déjà évoqué :hello:


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n°23441924
pompono
بسم الله الرحمن الرحيم
Posté le 28-07-2010 à 11:01:53  profilanswer
 

Ah oui, j'avais oublié le principale attribut d'une démocratie : une économie capitaliste.


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"Un pauvre n’a faim qu’à cause du superflu qui fait la jouissance d’un riche » Imam Ali
n°23442516
eclipseo
TANSTAAFL!
Posté le 28-07-2010 à 11:42:34  profilanswer
 

La démocratie n'a jamais été un gage de vertu, en général pour qualifier l'« honnêteté » d'un régime on y associe aussi le respect d'un certain nombre de droits fondamentaux.

n°23442645
LooSHA
D'abord !
Posté le 28-07-2010 à 11:50:06  profilanswer
 

pompono a écrit :

Ah oui, j'avais oublié le principale attribut d'une démocratie : une économie capitaliste.


J'ai écrit ça quelque part ? T'as vraiment pas de face toi.


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n°23442841
pompono
بسم الله الرحمن الرحيم
Posté le 28-07-2010 à 12:00:51  profilanswer
 

LooSHA a écrit :


J'ai écrit ça quelque part ? T'as vraiment pas de face toi.


 
Apparemment pour toi nationalisation /= démocratie


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"Un pauvre n’a faim qu’à cause du superflu qui fait la jouissance d’un riche » Imam Ali
n°23443041
LooSHA
D'abord !
Posté le 28-07-2010 à 12:16:38  profilanswer
 

J'ai écrit ça quelque part aussi ?
 
(et opposer nationalisations et capitalisme, mais quelle bêtise)


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n°23443397
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 28-07-2010 à 12:50:38  profilanswer
 

tu peux développer un peu sur la démocratie et le truc là nationalisation et capitalisme Loosha ?
 

mood
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Posté le 28-07-2010 à 12:50:38  profilanswer
 

n°23443445
pompono
بسم الله الرحمن الرحيم
Posté le 28-07-2010 à 12:55:09  profilanswer
 

LooSHA a écrit :

J'ai écrit ça quelque part aussi ?
 
(et opposer nationalisations et capitalisme, mais quelle bêtise)


 
Je te cite : "à force de nationalisation et d'interdiction, le mythe va bientôt s'effondrer"  
 
Ai-je dit que nationalisation = socialisme ? Les nationalisations que fais Chavez sont de type socialiste.
 
Je me doute bien que De Gaulle n'était pas socialiste


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"Un pauvre n’a faim qu’à cause du superflu qui fait la jouissance d’un riche » Imam Ali
n°23443522
LooSHA
D'abord !
Posté le 28-07-2010 à 13:00:41  profilanswer
 

Serpico7 a écrit :

tu peux développer un peu sur la démocratie et le truc là nationalisation et capitalisme Loosha ?


CAD ?
 

pompono a écrit :

Je te cite : "à force de nationalisation et d'interdiction, le mythe va bientôt s'effondrer"  
 
Ai-je dit que nationalisation = socialisme ? Les nationalisations que fais Chavez sont de type socialiste.
 
Je me doute bien que De Gaulle n'était pas socialiste


Et ? On parle de la presse. A terme, une presse d'Etat, c'est du même calibre qu'une presse tenue par des puissances privées.


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n°23443540
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 28-07-2010 à 13:02:36  profilanswer
 


 
Ben argumenter un minimum.
 

LooSHA a écrit :


Et ? On parle de la presse. A terme, une presse d'Etat, c'est du même calibre qu'une presse tenue par des puissances privées.


 
16 chaines privées ont été créées contre 4 nationales.

n°23443551
pompono
بسم الله الرحمن الرحيم
Posté le 28-07-2010 à 13:03:36  profilanswer
 


 

LooSHA a écrit :


Et ? On parle de la presse. A terme, une presse d'Etat, c'est du même calibre qu'une presse tenue par des puissances privées.


 
La presse est-elle d'Etat au Venezuela ? :sleep:

Message cité 1 fois
Message édité par pompono le 28-07-2010 à 13:04:28

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"Un pauvre n’a faim qu’à cause du superflu qui fait la jouissance d’un riche » Imam Ali
n°23443630
Profil sup​primé
Posté le 28-07-2010 à 13:09:20  answer
 

pompono a écrit :

 

C'est à dire ? Y'a-t-il un parti politique qui à été interdit de se présenter aux élections ? A-t-on découvert des fosses communes ?

 

Si Chavez est constamment réelu par la base populaire, c'est qu'il travaille bien pour eux, c'est donc la volonté populaire, donc une démocratie.

 

Ceux qu'il combat ne l'aime pas , ce qui est normal. Dès qu'on s'attaque aux privilèges, les mots "dictateur, totalitaire" tombe très rapidement, le LKP en guadeloupe à été calomnié de "totalitaire" lui aussi.

 


C'est marrant de voir que l'unique fois où tu t'intéresse à l'amérique du sud , c'est pour tapper sur les gouvernements progressistes.  
Enfin bref, comme tous les médias dominants occidentaux, qui découvre la misère et la violence que lorsqu'elle se passe sous un gouvernement de gauche.

 

Silence radio sur les fosses communes en Colombie. Silence radio sur le Honduras.

 

:jap:  :jap:

 

C'est plus que flagrant quand on voit le traitement du Honduras par les médias. Mais le Honduras est du bon coté du "manche" donc cela dérange nullement Loosha, xanthe4975 et les autres .  

 

Moi ce qui me sidère c'est la mauvaise foi avec laquelle ils essaient de descendre Chavez et les vertus qu'ils inventent  chez la pourriture de droite.  :fou:

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 28-07-2010 à 13:26:10
n°23443744
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 28-07-2010 à 13:18:14  profilanswer
 

Euh tout de meme, comparer le nationalisme atlantiste de Xanthe et le libéralisme forcené de Loosha...ça va un peu loin.

n°23443790
pompono
بسم الله الرحمن الرحيم
Posté le 28-07-2010 à 13:21:13  profilanswer
 


 
Ca énerve mais d'une certains façon ca ne change rien. La situation du Venezuela est tel que je pense que le retour en arrière est impossible.  
Les acquis sont là, la classe ouvrière "sait", donc quoi qu'il se passe, le coup d'Etat ne passera pas, des armes ont été distribué dans tous les cercles bolivariens du Venezuela "au cas où", beaucoup de pays sud-américain sont prêt à s'engager en cas d'invasion U.S et les brigadiers internationales ne manqueront pas.  
 
Le coup d'Etat n'est plus possible, et l'invasion militaire sera autrement plus tendu pour les G.I qu'en Irak.
 
C'est assez mal engagé pour les USA car les Etats-Unis ont besoin du pétrole vénézuelien, comme ils auront bientôt besoin de l'eau de l'aquasphère Guarani plus au sud...
 
La chance gigantesque d'avoir un leader de la hauteur de Chavez est une aubaine pour le monde entier, un leader qui ne se vend pas et qui n'a pas peur de mourir.  
Il connait les bons leviers et les utilise sans crainte.  
Il à dit que si la Colombie attaquer, il arrêterait l'exportation du pétrole aux U.S.A. Ils ont bien compris le message, Obama s'empresse ensuite de signaler à la Colombie de pas attaquer le Venezuela.  
 
Combien de temps le maître arrivera-t-il à contenir le loup ? Je ne sais pas si il faut souhaiter que le conflit se règle maintenant entre le Venezuela et la Colombie plutôt que d'attendre l'invasion US. Peut être qu'une invasion américaine ouvrira les yeux de la population colombienne ?
 
Si Chavez consolide l'ALBA, le SUCRE et les rapports SUD-SUD, cela peut sonner le début de la fin de l'hégémonie yankee sur la planète.
 
Mon seul soucis est que les autres pays se prépare militairement, je pense surtout au Brésil qui tant que Lula est au pouvoir ne laissera pas le Venezuela se faire écraser.
 
Bref, Chavez à su créer un nouveau Vietnam. Il s'agit maintenant de préparer la contre-révolution.

Message cité 2 fois
Message édité par pompono le 28-07-2010 à 13:47:20

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"Un pauvre n’a faim qu’à cause du superflu qui fait la jouissance d’un riche » Imam Ali
n°23443823
pompono
بسم الله الرحمن الرحيم
Posté le 28-07-2010 à 13:23:13  profilanswer
 

Un autre soucis est la forme de "tribalisme" qui parcours toutes les nations sud-américaine.  
 
J'étais ce Week end avec des colombiens de tout milieux et c'était effrayant de voir des gens sans réel culture politique se ranger instinctivement derrière le leader, et le drapeau contre le "diable" Chavez.  
 
La Colombie devient vraiment l'Israel de l'amérique du sud.


Message édité par pompono le 28-07-2010 à 13:32:17

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"Un pauvre n’a faim qu’à cause du superflu qui fait la jouissance d’un riche » Imam Ali
n°23444048
Profil sup​primé
Posté le 28-07-2010 à 13:38:17  answer
 

Serpico7 a écrit :

Euh tout de meme, comparer le nationalisme atlantiste de Xanthe et le libéralisme forcené de Loosha...ça va un peu loin.

 

Chavez n'est pas un saint, il n'est pas sans défaut, j'accepte la critique, pas la mauvaise foi. Surtout quand on fait semblant de pas voir les horreurs commissent par l'opposition quand elle était au pouvoir et le flot de mensonges déversés au quotidien par cette même opposition. Cela ne relève plus d'un simple combat opposition/majorité démocratique, mais d'une véritable déstabilisation du pouvoir.


Message édité par Profil supprimé le 28-07-2010 à 13:52:41
n°23444150
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 28-07-2010 à 13:44:37  profilanswer
 

:jap:

n°23444602
eclipseo
TANSTAAFL!
Posté le 28-07-2010 à 14:08:12  profilanswer
 

Donc en gros vous dites qu'on peut pas critiquer Chavez because le gouvernment précédent était pire ?

n°23444738
pompono
بسم الله الرحمن الرحيم
Posté le 28-07-2010 à 14:15:14  profilanswer
 

La critique est intéressante, dans le sens étude de l'objet.  
 
La calomnie c'est différent.  
 
On peut attaquer Chavez sur le fait qu'il crée un marché alimentaire nationalisé, 2 x moins cher que le privé en général, ce qui ruine les spéculateur de l'alimentation.
 
On peut critiquer Chavez sur le fait qu'il crée des ateliers et des usines légères autogéré, dont les bénéfices vont à tous les travailleurs, ce qui coupe la vanne de $ à bon nombre de spéculateur et autre sangsue de sueur humaine.
 
On peut critiquer Chavez sur le fait qu'il alphabétise sa population et qu'il renforce le système de santé publique. Coupant l'herbe sous le pied de l'industrie de la santé privé.
 
Mais de dire que c'est un dictateur, où un tyran où les seuls qui se sentent oppressé, c'est les mêmes qui vont applaudir la répression sanglante de tous les conflits sociaux depuis 40 ans.  
 
Sinon oui, on ne peut étudier une situation présente que par celle qui la précède.  
 
C'est un peu le genre de logique qui évite de dire "les services sociaux sont plus performant en France qu'au Venezuela alors Sarkozy est plus socialiste que Chavez".


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"Un pauvre n’a faim qu’à cause du superflu qui fait la jouissance d’un riche » Imam Ali
n°23444928
LooSHA
D'abord !
Posté le 28-07-2010 à 14:23:35  profilanswer
 

Serpico7 a écrit :

Ben argumenter un minimum.


Pardon ? Discourir conjointement des nationalisations et du capitalisme, c'est comparer l'amertume à l'acidité, ça va mieux ?
 

pompono a écrit :

La presse est-elle d'Etat au Venezuela ? :sleep:


J'ai écrit cela ? Ce que j'ai écrit, c'est que la possession de médias par l'Etat n'est pas mieux que par les "puissances d'argent", tu comprends ?
 

Serpico7 a écrit :

Euh tout de meme, comparer le nationalisme atlantiste de Xanthe et le libéralisme forcené de Loosha...ça va un peu loin.


 [:rofl]
 
 [:4lkaline]  


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n°23445041
Profil sup​primé
Posté le 28-07-2010 à 14:29:11  answer
 

eclipseo a écrit :

Donc en gros vous dites qu'on peut pas critiquer Chavez because le gouvernment précédent était pire ?

 

Vous reprenez la propagande libérale mainte fois démonter ici.  C'est pas de la critique, mais uniquement de la mauvaise foi.

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 28-07-2010 à 14:30:31
n°23445063
eclipseo
TANSTAAFL!
Posté le 28-07-2010 à 14:30:16  profilanswer
 


Tu me caches des choses mon Loosha, on se voit à la prochaine réunion du parti alors :D

n°23445096
pompono
بسم الله الرحمن الرحيم
Posté le 28-07-2010 à 14:31:52  profilanswer
 

LooSHA a écrit :


J'ai écrit cela ? Ce que j'ai écrit, c'est que la possession de médias par l'Etat n'est pas mieux que par les "puissances d'argent", tu comprends ?


 
Tout dépend du point de vue, on trouve bien plus de vérité sur Telesur que sur Globovision.
 
Tout dépend où tu place ta vérité mais l'objectivité absolue n'existe pas dans une société divisé en classe.


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"Un pauvre n’a faim qu’à cause du superflu qui fait la jouissance d’un riche » Imam Ali
n°23445107
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 28-07-2010 à 14:32:30  profilanswer
 

LooSHA a écrit :


Pardon ? Discourir conjointement des nationalisations et du capitalisme, c'est comparer l'amertume à l'acidité, ça va mieux ?

 


 

Supayr !....non.

 
LooSHA a écrit :


J'ai écrit cela ? Ce que j'ai écrit, c'est que la possession de médias par l'Etat n'est pas mieux que par les "puissances d'argent", tu comprends ?

 


 

Ce n'est pas le cas...donc HS.

  


J'essayais de te défendre hein :D

 

Bonne bourre !

Message cité 1 fois
Message édité par Serpico7 le 28-07-2010 à 14:32:49
n°23445109
eclipseo
TANSTAAFL!
Posté le 28-07-2010 à 14:32:41  profilanswer
 


En même temps je suis libéral, donc c'est un peu normal que je présente des arguments de ce type. Mais bon, même sans être libéral, les conséquences des fixations arbitraires des prix de l'alimentaire (ou autre) sont connus depuis longtemps.

n°23445216
pompono
بسم الله الرحمن الرحيم
Posté le 28-07-2010 à 14:38:55  profilanswer
 

eclipseo a écrit :


En même temps je suis libéral, donc c'est un peu normal que je présente des arguments de ce type. Mais bon, même sans être libéral, les conséquences des fixations arbitraires des prix de l'alimentaire (ou autre) sont connus depuis longtemps.


 
Elles ne sont pas arbitraires, ce sont des industries séparés. Ce n'est pas l'Etat venezuelien qui fixe les prix des denrée alimentaire :
 
C'est l'Etat venezuelien qui produit de la nourriture et qui la vend se faire de bénéfice. C'est le socialisme.


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"Un pauvre n’a faim qu’à cause du superflu qui fait la jouissance d’un riche » Imam Ali
n°23445233
LooSHA
D'abord !
Posté le 28-07-2010 à 14:39:38  profilanswer
 

pompono a écrit :

Tout dépend du point de vue, on trouve bien plus de vérité sur Telesur que sur Globovision.


Ça n'en fait pas une règle pour autant :spamafote:
 

Serpico7 a écrit :

Supayr !....non.


La propriété publique est loin d'être incompatible avec le système capitaliste [:prodigy]
 
(affirmation sponsorisée par Captain Obvious)
 

Serpico7 a écrit :

Ce n'est pas le cas...donc HS.


Donc j'écris ce que je veux :o
 

Serpico7 a écrit :

J'essayais de te défendre hein :D


Ouai mais non, ce n'est vraiment pas la peine.


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n°23445399
Betcour
Building better worlds
Posté le 28-07-2010 à 14:49:17  profilanswer
 

pompono a écrit :

C'est l'Etat venezuelien qui produit de la nourriture et qui la vend se faire de bénéfice. C'est le socialisme.


Faudra expliquer ces saisies/arrestation de bouchers alors.


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"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°23445643
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 28-07-2010 à 15:03:49  profilanswer
 

Betcour a écrit :


Faudra expliquer ces saisies/arrestation de bouchers alors.


 
C'est pas du au fait qu'ils augmentaient de façon illégale leurs prix après dévaluation ? un truc comme ça ?

n°23445728
pompono
بسم الله الرحمن الرحيم
Posté le 28-07-2010 à 15:08:46  profilanswer
 

Betcour a écrit :


Faudra expliquer ces saisies/arrestation de bouchers alors.


 
Ces mêmes bouchers qui ont tenté de crée une pénurie artificielles ? Comme beaucoup de secteur capitaliste du Venezuela qui compte sur cette stratégie pour pousser la population dans l'opposition, qui s'essaye au discours social depuis qu'elle n'est plus au pouvoir ?  
 
Ces expropriations peuvent paraitre trop lente, mais elles ont le mérite de faire tomber les masques...


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"Un pauvre n’a faim qu’à cause du superflu qui fait la jouissance d’un riche » Imam Ali
n°23445872
eclipseo
TANSTAAFL!
Posté le 28-07-2010 à 15:16:55  profilanswer
 

pompono a écrit :

 

Elles ne sont pas arbitraires, ce sont des industries séparés. Ce n'est pas l'Etat venezuelien qui fixe les prix des denrée alimentaire :

 

C'est l'Etat venezuelien qui produit de la nourriture et qui la vend se faire de bénéfice. C'est le socialisme.

 
Serpico7 a écrit :

 

C'est pas du au fait qu'ils augmentaient de façon illégale leurs prix après dévaluation ? un truc comme ça ?


Bah alors, le boucher a le droit de fixer les prix qu'il veut ou non :??:

Message cité 2 fois
Message édité par eclipseo le 28-07-2010 à 15:17:11
n°23445929
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 28-07-2010 à 15:19:57  profilanswer
 

eclipseo a écrit :


Bah alors, le boucher a le droit de fixer les prix qu'il veut ou non :??:


 
Bah non...sinon le corporatisme aurait tôt fait d'affamer la population...et/ou de favoriser le dollar (et son trafic) par rapport à la monnaie officielle.
 

n°23445994
pompono
بسم الله الرحمن الرحيم
Posté le 28-07-2010 à 15:23:06  profilanswer
 

eclipseo a écrit :


Bah alors, le boucher a le droit de fixer les prix qu'il veut ou non :??:


 
Pas dans une économie socialiste.
C'est comme si je m'étonnais que le logement locatif existait dans une économie capitaliste...
 
Voilà, je préfère ce genre de critique, qui vient d'un angle idéologique bien précis que des critiques complétement confuses qui viennent d'un pseudo absolu.


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"Un pauvre n’a faim qu’à cause du superflu qui fait la jouissance d’un riche » Imam Ali
n°23446078
Profil sup​primé
Posté le 28-07-2010 à 15:27:10  answer
 

Betcour a écrit :


Faudra expliquer ces saisies/arrestation de bouchers alors.

 

Faudra surtout m'expliquer pourquoi les médias occidentaux ciblent toujours la soit disante liberté de la presse confisquée par Chavez, alors qu'ils oublient la corruption qui gangrène l'état et la société, ou l'insécurité grandissante. Voilà deux sujets sur lesquels ont parfaitement attaquer Chavez . Mais les médias occidentaux s'en foutent royalement la plupart du du temps et préfèrent de loin la calomnie.

 

Petit rappel

 
Citation :

mercredi 30 mai 2007
Désinformation sur le Venezuela

 

L’affaire ne pouvait être que de portée planétaire puisqu’elle a donné lieu, ces derniers jours, à des déclarations quasiment simultanées du Sénat des Etats-Unis, du Parlement européen et de la présidence allemande de l’Union européenne, sans parler des articles fleuves et des éditoriaux de la plupart des grands médias occidentaux. De quoi s’agit-il ? De l’Iran, du réchauffement climatique, de la Palestine, du Darfour ? Tout faux : la gravissime affaire en question est le non renouvellement, par le gouvernement vénézuélien, de la concession de 20 ans, venue à échéance le 27 mai, d’une chaîne de télévision privée, Radio Caracas Television (RCTV), afin d’installer sur sa fréquence hertzienne une chaîne de service public. C’est-à-dire exercer le droit souverain qu’a chaque Etat de disposer des biens publics rares que sont les fréquences hertziennes.

 

Atteinte aux droits de l’homme, à la liberté d’expression, censure, dérive autoritaire, totalitaire – voire fasciste –, toute la panoplie du vocabulaire rodé depuis des années contre le gouvernement de M. Hugo Chavez a été utilisée à nouveau massivement en cette circonstance.

 

Du côté politique, on retiendra d’abord la résolution votée à l’unanimité, le 24 mai, par le Sénat américain, en particulier par les aspirants démocrates à la succession de M. George Bush, contre la « fermeture » de RCTV. Votée précisément par les mêmes qui, reniant leurs promesses électorales, venaient, également à l’unanimité, de donner leur accord aux 100 milliards de dollars de crédits militaires demandés par la Maison Blanche pour la poursuite de l’occupation de l’Irak. Un bel exemple de rigueur démocratique.

 

Par la voix des services de Mme Angela Merkel, présidente en exercice du Conseil européen, l’Union européenne est également allée très loin dans l’hypocrisie. Dans une déclaration du 28 mai, elle « a noté avec inquiétude la décision du gouvernement de la République bolivarienne du Venezuela de laisser expirer la licence d’émission de Radio Caracas Télévision (RCTV) le 27 mai, sans appel d’offres ouvert pour la licence qui lui succède ». On ne sache pas, entre maints autres « oublis », que l’Union ait fait semblable déclaration et ait exigé un nouvel appel d’offres lorsque la licence d’émission de TF1, accordée en 1987 pour 15 ans, a été reconduite par le gouvernement français en 2002 dans la plus totale opacité. Pourtant, la « télé-poubelle » de MM. Bouygues, Le Lay et Mougeotte avait tourné en dérision les engagements qu’elle avait pris dans son cahier des charges en invoquant son « mieux-disant culturel ». Tout indique qu’elle continuera impunément à le faire avec son nouveau patron, M. Nonce Paolini, flanqué de M. Laurent Solly, transféré du jour au lendemain du « staff » de M. Nicolas Sarkozy à sa filiale médiatique.

 

Pour ce qui est de l’abondante production des médias français, avant et après la date du non renouvellement de la concession de RCTV, la palme de la désinformation revient sans conteste, entre maints autres articles de la même veine, à l’éditorial d’un quotidien de référence, daté du 27-28 mai et intitulé « Censure à la Chávez ». Il vaut la peine d’en citer et d’en commenter quelques passages.

 

D’emblée le ton est donné : « Le président Hugo Chávez a ordonné la disparition de RCTV ». Non, RCTV ne « disparaît » pas : elle peut continuer à émettre sur le câble, par Internet et sur le satellite, et va sans aucun doute le faire. Mais, comme la loi le prévoit, sa fréquence hertzienne et sa couverture nationale reviennent au service public à l’échéance de la concession dont elle bénficiait. Ou bien faudrait-il considérer que cette concession à durée limitée de RCTV était, en fait, à durée illimitée ? Et cela en fermant les yeux sur ses multiples entorses à son cahier des charges qui lui avaient notamment valu d’être fermée pour des durées de 24 heures à 3 jours non pas par les gouvernements de M. Chávez, mais, en 1976, 1980, 1981, 1989 et 1991, par leurs prédécesseurs sociaux-démocrates ou démocrates-chrétiens. Depuis sa première élection à la présidence de la République en 1998, M. Chávez n’a fermé aucune station de radio ou de télévision ni poursuivi aucun journaliste. Pourtant, dans n’importe quel autre pays démocratique, c’est ce qui se serait passé, compte tenu de la caution ouvertement apportée par la plupart des médias – dont RCTV – au coup d’Etat avorté du 11 avril 2002, quand ce n’était pas à son organisation.

 

.L’éditorial poursuit en dénonçant une décision politique « qui réduit le pluralisme et augmente la concentration de l’audiovisuel aux mains du gouvernement ». De quelle concentration s’agit-il ? En 2006, on comptait au Venezuela  20 chaînes hertziennes VHF privées et une publique. On comptait par ailleurs 28 chaînes hertziennes UHF privées, 6 publiques et 44 communautaires. Actuellement, avec l’incorporation de RCTV, le service public disposera de deux chaînes hertziennes VHF, de deux chaînes UHF et de deux chaînes sur la câble. On est très loin du monopole…

 

Sans la moindre trace d’ humour, l’éditorial qualifie ensuite RCTV de « chaîne privée qui donnait la parole à l’opposition ». RCTV donnait effectivement la parole à l’opposition, et ne faisait même que cela ! Des études de contenu effectuées sur le mois de janvier 2007 montrent que, dans ses programmes, elle a invité 21 personnalités hostiles au gouvernement, et aucune qui lui soit favorable. Le même mois, une des quatre autres grandes chaînes privées, Globovisión, a invité 59 opposants à M. Chávez et 7 de ses partisans. Seule Televen a respecté la parité : deux de chaque camp.
 

 

Certes on peut regretter que la seule chaîne publique hertzienne jusqu’ici contrôlée par le gouvernement, Venezolana de Television (anciennement Canal 8), ne soit pas non plus un modèle d’équilibre, mais comment pourrait-il en être autrement dans un paysage médiatique où la plupart des journaux, radios et chaînes de télévision se comportent en partis politiques d’opposition ? Il faut espérer que TVES, la chaîne qui reprendra le signal de RCTV, tiendra ses promesses de pluralisme, même dans ces circonstances adverses.

Du côté de la presse écrite, la situation est encore plus tranchée : sur 10 quotidiens de diffusion nationale, 9 sont des opposants déclarés au gouvernement. Si l’on étudie le contenu des articles d’opinion publiés dans quatre d’entre eux au mois de janvier 2007, on obtient les résultats suivants : pour El Nacional, 112 hostiles, 87 neutres et 6 favorables ; pour El Universal, les chiffres correspondants sont 214, 89 et 9 ; pour Ultimas Noticias, 31, 59 et 18 ; pour El Mundo, 49, 39 et 15. Ce qui ne les empêche pas de recevoir de la publicité des entreprises, des agences et des collectivités publiques.

 

Prétendre que la liberté d’expression est menacée au Venezuela relève donc de la plus insigne mauvaise foi. Il suffit de s’arrêter devant un kiosque à journaux ou de passer une heure devant un poste de télévision pour être convaincu du contraire. C’est même sans doute le seul pays du monde où, dans le passé, des appels publics à l’assassinat du président n’ont pas entraîné des poursuites judiciaires.

 

http://www.monde-diplomatique.fr/c [...] -Venezuela


Message édité par Profil supprimé le 28-07-2010 à 15:47:28
n°23446084
LooSHA
D'abord !
Posté le 28-07-2010 à 15:27:25  profilanswer
 

pompono a écrit :

Elles ne sont pas arbitraires, ce sont des industries séparés. Ce n'est pas l'Etat venezuelien qui fixe les prix des denrée alimentaire :
 
C'est l'Etat venezuelien qui produit de la nourriture et qui la vend se faire de bénéfice. C'est le socialisme.


Et si la bouffe revient trop cher à produire, l'Etat vend à perte ? :??:  
 

Serpico7 a écrit :

Bah non...sinon le corporatisme aurait tôt fait d'affamer la population...et/ou de favoriser le dollar (et son trafic) par rapport à la monnaie officielle.


Rappelons que pour la France, l'apparition des grandes surfaces il y a un demi-siècle a sauvé la population de la famine organisée par la corporation des bouchers-charcutiers-tripiers :jap:  


---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°23446142
Profil sup​primé
Posté le 28-07-2010 à 15:30:12  answer
 

LooSHA a écrit :


Et si la bouffe revient trop cher à produire, l'Etat vend à perte ? :??:  
 


 

LooSHA a écrit :


Rappelons que pour la France, l'apparition des grandes surfaces il y a un demi-siècle a sauvé la population de la famine organisée par la corporation des bouchers-charcutiers-tripiers :jap:  


 
En attendant ce sont les grandes surfaces qui sont entrains d'étrangler les producteurs  :o

n°23446219
pompono
بسم الله الرحمن الرحيم
Posté le 28-07-2010 à 15:33:56  profilanswer
 

LooSHA a écrit :


Et si la bouffe revient trop cher à produire, l'Etat vend à perte ? :??:  
 


 
Dans un continent qui importe parfois la moitié de sa bouffe mais qui n'a que 5% de sa terre cultivé, ca ne risque pas d'arriver.  
En vendant sans bénéfice, le même produit coûte deux fois moins cher. Infériorité du capitalisme CQFD.
 


---------------
"Un pauvre n’a faim qu’à cause du superflu qui fait la jouissance d’un riche » Imam Ali
n°23446273
eclipseo
TANSTAAFL!
Posté le 28-07-2010 à 15:37:49  profilanswer
 

pompono a écrit :


 
Pas dans une économie socialiste.
C'est comme si je m'étonnais que le logement locatif existait dans une économie capitaliste...
 
Voilà, je préfère ce genre de critique, qui vient d'un angle idéologique bien précis que des critiques complétement confuses qui viennent d'un pseudo absolu.


Ok, mais alors viens pas nous reprocher qu'on dise que le Vénézuela n'est plus un pays libre dans ce cas.

mood
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