Reprise du message précédent :
Je sent bien venir le coup du "Maduro c'est pas le vrai socialisme". Comme tous les dirigeants qui ont été élus (ou désignés) avec un programme socialiste et qui n'ont jamais pu l'appliquer comme prévu.
 
Le socialisme c'est parfait, sauf que les humains font toujours tout capoter

Tout à fait, en saisissant des usines qui sont à l'arrêt faute de matières premières et/ou car ne pouvant plus que vendre à perte, l'état va relancer l'économie !

 
 
Tu voudrais qu'on fasse quoi ? Du triomphalisme car tout se déroule comme on l'avait prévu ? Je trouve qu'il n'y a pas de quoi s'en réjouir, alors je préfère verser dans l'ironie à 2 balles.

http://www.lemonde.fr/big-browser/ [...] 32693.html
 
La CIA-capitalisto-etc continue son horrible désinformation.

 
Donc en fait tu n'as toujours rien compris.    
Le mur arrive, tu veux encore accélérer...
 
Le problème, c'est qu'ils l'ont "pris en main" justement. La solution, c'est que le gouvernement ne touche plus du tout à l'économie après une libéralisation massive. Mais pour des raisons à la fois idéologiques et de structurelles (corruption), c'est impossible pour ce gouvernement. Puis, comme il a persuadé une large partie de la population des bienfaits du socialisme, ce sera impossible pour son successeur de libéraliser massivement, d'autant plus qu'au point où ils en sont, dans un premier temps ça augmenterait encore le chaos. Le Venezuela est entré dans une longue nuit.

Y a un truc que je pige pas Terminatux. Tu reproches au venezuela d'avoir un capitalisme d'etat, mais avec la prise de controle des usines, c'est encore pire. Tu imagines qu'ils vont les céder aux employés et que subitement elles fonctionneront toute selon une hiérarchie horizontale ?

Petite question. Pourquoi le Monde (et d’autres) se focalise tant sur le Venezuela ? Quel relation avons nous avec ce pays ici en France et en Europe. ? Il y a plus de 200 pays sur la planète et pourtant , ils ne cessent de revenir sur ce  pays. Pourtant pas très loin, en Colombie, allez voir l’état des Hôpitaux, c'est pas mieux qu'au Venezuela ou dans le reste de l’Amérique latine..

Mais continuez a vous réjouir des malheurs de ce pays, que vous oublierez dès que la droite sera revenue au pouvoir quelque soit les misères de ce peuple, comme en Colombie..    

T'es pitoyable...

Le problème de Maduro est le même que celui de Menem en argentine dans les années 90.
Chavez a mené une politique de nationalisation et de redistribution qui a donné de bons résultats au début, comme Menem quand il a fixé le pesos au dollar, mettant fin à une inflation délirante.
Le problème c'est qu'ils se sont tellement vantés de leur succès qu'ils en sont devenus les prisonniers.
La parité pesos-dollar a précipité l'Argentine dans la crise à la fin des années 90, mais Menem n'était pas capable de se remettre en cause.
Idem pour Maduro qui a repris la suite de Chavez et qui continue dans la même impasse.
Ils me font penser à un cancérologue qui continue à donner une chimio à un patient qui a guéri de son cancer mais choppé une pneumonie.  
Si le patient change pas de médecin il risque fort d'en crever.  

Je ne sais à qui tu parles, mais comme c'est moi qui ait relayé l'info, quand je lis des messages comme le tien, le plus souvent de guerre las  je hausse les épaules... mais de temps en temps, puisque il faut le faire je précise que :
* je relaye une information dramatique, qui me semble importante, sur un forum consacré À l'AMSud,
* le journaliste qui a écrit cette article fait parfaitement son travail, et qu'il dise une vérité qui ennuie certain n'est qu'une preuve de plus de bien fondé de son article,
* relayer une info, la faire connaitre n'est pas se réjouir, ce genre d'accusation est vraiment dégueulasse, et n'excuse ni ne minimise en rien ce qui ce passe,
* si demain un gouvernement libéral prends le pouvoir et fait pire, je compte bien que quelqu'un témoignera et je n'hésiterai pas à relayer l'information, et crois-moi sans me réjouir, et encore une fois cela ne minimisera en rien ce qui ce passe actuellement,
* oui, moi aussi je pense qu'on entends pas assez parler, par exemple, du Nord Kivu, du Burundi ou de Honduras  ou il se passe des choses ignobles... et je ne sais même pas -et je n'en fous- quel "système" politiques orné j'imagine d'une idéologie de façade sentant la rose s'applique la-bas mais cela n'excuse ni ne minimise en rien ce qui ce passe au Venezuela...

Et concernant les thuriféraires (ou ex) du Venezuela, je déplore que comme les idéologues de tous bord il n'applique pas la méthode du qui aime bien châtie bien et qu'ils n'aient pas le courage d’être les premiers à dénoncer ce genre de faits, même si cela peux s’accompagner d'une explication sur laquelle on peux débattre (par exemple Terminux a quelque fois ce courage).

Quand comme moi, tu intéresses aux droits de l'homme, que tu vois qu'ils sont bafoué tout autour de la terre, ta réaction me désespère...

Il va sans doute pas preter attention a ce que tu dis. Il répète la meme chose depuis toujours.

En meme temps, pourquoi se priver. C'est l'explication joker qui fonctionne a tous les coups. "Les médias inventent tout" ou "c'est a cause de [ennemi invisible]".

Ca permet de conserver ses croyances éternellement. C'est une impasse intellectuelle sans échappatoire.

Après cet article du NYT sur la misère des hôpitaux venezueliens à court de tout même de nourriture ou de savon, on reliras avec plaisir ce panégyrique de Mélenchon sur Chavez, il y a à peine 3 ans :

Pas de soucis, il sera quand même candidat l'année prochaine  

 
1. Le Monde ne se focalise que peu sur ce pays, il ne fait que reprendre des infos marquantes venues d'ailleurs. La presse française a au contraire longtemps été complaisante envers le chavisme, par proximité idéologique je pense.
 
2. C'est intéressant car rares sont les États faillis à ce point. C'est quand même paradoxal que le pays avec les plus grandes réserves de pétrole en soit là.
 
3. Je ne me réjouis pas, je ris jaune faute de mieux. Le communisme sous ses diverses formes, par exemple mâtiné de perono-fascisme comme ici, est une horreur qui accable toujours les peuples de mille maux et qui évidemment me révulse. Ne te méprends pas, je suis autant que toi horrifié par le chavisme !
 
Et pour tout dire, je crains que le pire ne soit à venir, que le régime ne fasse de la résistance et qu'il s'effondre dans le sang. De tout façon, le pire est déjà fait, la transformation en une société violente, corrompue et irrationnelle. Il faudra des décennies au pays pour se remettre de Chavez et consorts. Regarde les autres pays communistes, c'est comme les pays mafieux ou comme un patient qui a survécu à Ebola, il reste des lésions internes à vie.

Etre fan à ce point c'est impressionnant.
Il y a quand même des choses qu'il faut oser écrire, c'est pas donné à tout le monde.

Le pétrole du Venezuela, c'est du pétrole lourd si ma mémoire ne me joue pas des tours. Il faut rajouter un process pour le rafiner mais il n'a jamais été fait au Venezuela donc ils sont dépendants de l'étranger (Etat-unis ou autres pays pétroliers pour "couper" le pétrole)

propagande, sabotage

 
oui il aurait fallu investir quand le cours du pétrole était haut.    
mais c'est un gros mot donc ils l'ont pas fait  

https://www.monde-diplomatique.fr/2014/04/MAIN/50297
 
Mais continuez avec votre mauvaise foi habituelle a faire l'autruche...  

T'as rien de mieux que ce qui s'est passé en 2002 pour expliquer la faillite de 2016 ?

 
Tu n'as rien de mieux a faire que de traiter par le mépris et la mauvaise foi la critique de l'opposition au Venezuela..  

Oui. C'était un point qui était critiqué même sur les sites d'extrême gauche (Pas tous).

Ca se réjouissait beaucoup de l'argent injecté dans le "social" (ou le clientelisme).
 
Mais c'est difficile de tout financer en meme temps. Investissement, "social", faut faire des choix.

A propos de ta greve de 2002.
 

 
Oh mon dieu, des salariés qui osent faire grève . Ils auraient du savoir que c'etait interdit en socialie

 
Merci pour la confirmation...    

http://blog.francetvinfo.fr/classe [...] lisme.html
 
Histoire de troller.

grace à cet article d'un blog que j'apprécie particulierement
http://blog.francetvinfo.fr/classe [...] lisme.html
j'ai découvert que le pilote de F1 vénézuelien avait perdu son siege car PVDSA ne pouvait plus payer Renault....

Renault est donc part du complot contre le Venezuela

(edit burned)

Confirmation de quoi ?  
 
Y'en a marre de ta clique de faux indignés, les mecs que tu soutiens propulsent des peuples dans la misère, et ça finit toujours en autoritarisme. Et tu applaudis gaiement, là où des gens crèvent la gueule ouverte, alors que toi t'as le cul vissé dans ton fauteuil, l'obstination à soutenir un gouvernement clientéliste toujours à la bouche.

Le secretaire général de l'Organisation des etas americains, Luis Almagro, s'est fendu de son petit avis sur Maduro:
 
http://www.infobae.com/2016/05/18/ [...] tadorzuelo
 
(C'est évidemment un agent de la CIA selon Maduro et zmed)

Il dit quoi en gros ? Me no hablo espanol

C'est pas comme si google translate était sortis le 28 avril 2006 soit il y plus de 10 ans.

 
C'est pas une dictature le Venezuela, on m'aurait menti    

On s'en rapproche de jour en jour t'inquiète, ton champion est pas près de lâcher le pouvoir .

 
Je reproche pas ça au Vénézuela mais à l'URSS.
Et ensuite oui j'espère bien sûr que les usines récupérées vont être confiées le plus possible à la gestion par leurs travailleurs, pour éviter que ça n'en devienne un de capitalisme d'État.

 
Non mais à un moment donné faut pas se justifier de balancer des articles qui dérangent tant que c'est fondé sur quelque chose d'assez sérieux pour que ça vaille le coup.  
En l’occurrence je pense pas que Le Monde ne se base en rien. Après que les causes mises en avant par les uns ou les autres puissent faire débat c'est autre chose, mais si on s'enferme dans sa bulle c'est pas le plus efficace, même d'un point de vue lutte de classes.

Maduro chie sur la constitution depuis qu'il est au pouvoir. Avant même de l'être d'ailleurs.
Les droits de l'homme aussi, il s'assoit dessus.
L'Assemblée nationale est désormais à l'opposition mais comme il a l'armée et la justice à ses bottes, il fait ce qu'il veut exactement comme si l'AN n'existait pas.
Et maintenant il tacle le référendum révocatoire prévu par la constitution de son ami Chavez pour rester au pouvoir.
C'est un dictateur.

Ça a l'air de chauffer.
 
https://twitter.com/PartidoPSUV/sta [...] 3809265664

De toute façon quand la bouffe finit par manquer c'est la fin du système, les gens n'ont plus rien à perdre.

Voilà... Ça ne peut que finir mal. Et Maduro trouvera le moyen de dire : "vous voyez, je vous avais dit qu'ils étaient méchants " après avoir trompé et affamé son peuple.
La révolution il va se la prendre en pleine gueule.

 
il enverra l'armée combattre une tentative de putsch de la CIA  

 
 
Je sais plus qui avait posté les 4 phases du communisme vu par la VGV :
- Phase 1 au moment de la prise de pouvoir => oué la révolution !    
- Phase 2 : ça commence à merder, mais on a encore les étoiles plein les yeux donc on est dans le déni => en fait tout va bien !    
- Phase 3 : on peut plus cacher la merde => c'est la faute des bourgeois/amerloques/whatever.    
- Phase 4 : le truc s'effondre => en fait c'était pas le vrai communisme vrai.    
 
Là on a un Zmed clairement en pleine phase 3, par contre on sent que Terminatux lui est déjà en train de basculer dans la phase 4.