Reprise du message précédent :

 
 
+1, a titre de rappel
 
"Quatre règles de sécurité"
 
1.   Toutes les armes sont toujours chargées
 
2.   Ne jamais laisser pointer le canon de son arme sur quelque chose qu`on ne veut pas détruire
 
3.   Garder l`index hors de la détente tant que le dispositif de visée n`est pas sur le but
 
4.   Etre sur de son but
 
 
ces règles sont connues et enseignées dès le jour ou l'on touche son arme.
source: www.nttc.ch

Je me souviens d'une séance de tir au mac 50...un appelé se tourne vers le sergent après son tir, avec son arme, celui-ci retire son casque lourd et le fracasse contre celui de l'appelé..il s'en souviendra longtemps...(souvenir de PESO...)

Officier ou sous-officier, je me rappelle plus ce qu'est un adjudant  
 
Le mystère du BTB explosé tiendrait de la malchance (encore).. Il aurait explosé mais sans détériorer l'arme, ce qui est en principe impossible.

 
sous officier    en suisse sous officier supérieur  

Ca c'est pour la Suisse.  
Chez nous on ne "touche" pas une arme et on n'a pas la possibilité de racheter son fusil à la fin du service    
Et chez certains commandos comme les craps, y a peut-être des règles différentes de celles du marsouin de base (puisqu'ici il s'agit de marsouins).  
Pour ceux-là y avait les mêmes règles que dans le reste de l'armée, elles ont été violées. Sinon ça ne serait pas arrivé.

 
Oui enfin les 4 points là ça me paraît être juste du bon sens pas spécifiquement Suisse en fait

Je vois mal le 1 s'appliquer chez nous ou alors ça a bien changé    

Ah ouais en effet, merde  

Sinon :

http://tempsreel.nouvelobs.com/act [...] terre.html

rappel sur quelques specs du FAMAS (source : Wiki)
 
    * Calibre : 5,56 mm Otan
    * Mécanisme : semi-automatique, rafale de trois coups, automatique
    * Cadence de tir : 900-1000 coups/minute (F1) ; 1000-1100 coups/minute (G2)
    * Vitesse initiale : 960 m/s (F1 et G2) ; 925 m/s (F2)
    * Masse non chargé : 3,780 kg (F1) ; 3,750 kg (G2)
    * Masse en ordre de combat : 4,370 kg avec les 25 cartouches
    * Rayures : 3 ou 6 à droite au pas de 306 mm
    * Longueur : 76 cm
    * Longueur du canon : 48,8 cm. Une version courte existe (canon de 406 mm)
    * Capacité : 25 coups (F1) ; 30 coups (G2)
    * Espérance de vie minimale du canon : 30 000 cartouches tirées
    * Portée maximum théorique : 3 200 m
    * Portée pratique : 300 m
    * Poids maximum des grenades à fusil : 500 g
    * Hausse unique d'emploi : 300 m
    * Pouvoir de perforation : casque toutes armes jusqu'à 300 m
    * Pièce de sécurité (F1) : boîtier de mécanisme (neutralisation de l'arme, le LAI (levier amplificateur d'inertie) assure la sécurité à l'ouverture, la fermeture et à la percussion.
    * Coût : environ 3000 € G2 / 1500 € F1
    * Coût d'une cartouche : 0,72 €
 
si on compte 1000 coups/minute, ça fait 16 coups/seconde, soit un chargeur de 25 cartouches vidé en moins de 2 seconde (en mode full automatique)

Les têtes commencent à tomber, et ni plus ni moins qu'un général.
 
http://fr.news.yahoo.com/rtrs/2008 [...] 02f96.html
 
Le général Bruno Cuche démissionne après le drame de Carcassonne
 
Reuters - il y a 1 heure 7 minutes
 
PARIS (Reuters) - Le chef de l'état-major de l'armée de terre, le général Bruno Cuche, a démissionné à la suite de la fusillade de Carcassonne et le président Nicolas Sarkozy a accepté sa démission, annonce l'Elysée.
 
 
Dix-sept personnes ont été blessées dimanche, dont quatre grièvement, par un militaire qui a tiré à balles réelles sur une foule de spectateurs, semble-t-il par erreur, lors d'un exercice à l'occasion d'une journée portes-ouvertes du 3e régiment de parachutistes d'infanterie de marine (RPIMa).
 
"Le Président de la République, comme il l'a annoncé, suit avec attention les différentes enquêtes en cours", souligne l'Elysée dans son communiqué. "Il entend que les armées en tirent toutes les conséquences quant à leur organisation et leur fonctionnement."
 
Le ministre de la Défense Hervé Morin estime pour sa part, également dans un communiqué, que le drame de Carcassonne "fait apparaître dès à présent des manquements graves dans l'utilisation des munitions et la sécurité des démonstrations lors des journées portes ouvertes dans les régiments".
 
Il demande à titre conservatoire de suspendre toute utilisation de munitions à blanc lors des démonstrations ouvertes au public.
 
Selon le communiqué du ministère de la Défense, le ministre a par ailleurs demandé au chef d'état-major de l'armée de Terre de lui proposer, sans attendre les conclusions des enquêtes judiciaire et de commandement et à titre conservatoire, "des sanctions immédiates pour les responsables impliqués dans les dysfonctionnements constatés".
 
Le ministère ne fait pas allusion à la démission du général Cuche.
 
Emmanuel Jarry, édité par Pascal Liétout.
 
 
 
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D'un coté, il n'est pas directement responsable de ça, ni même indirectement, donc pourquoi il démissione ???
 

sa démission est peut-être aussi lié au démantèlement de l'armée annoncé (les effectifs vont être beaucoup diminués prochainement, surtout dans la terre si j'ai compris)

 
Toucher une arme = toucher une arme. si t'as une armée ou on touche pas d'arme, ca m'étonne pas que la france ait rien gagné depuis napoléon    
 
La règle 1 dit que tant que l'arme n'est aps neutralisée (culasse ouverte, magasin dehors), il faut la considérée comme chargée. et non pas "magasin munitionné et mvt de charge effectué"
 
et pour terminer:
 
2. Utilisation en Europe
 
L'armée belge a adopté le système en 2003, via l'Ecole d'Infanterie d'Arlon, sous la conduite d'une cellule NTTC à la Composante Terre.  
En France, l'Ecole de l'Air de Salon de Provence l'applique depuis 2004 pour la formation au tir au pistolet de ses pilotes.  
L'infanterie française suit à partir de juillet 2004, sous la haute main de l'Ecole d'Application de l'Infanterie de Montpellier. Le système a été rebaptisé IST-C pour Instruction Sur le Tir de Combat.  
La Bundeswehr a commencé également un processus de mise à jour en expédiant des instructeurs de tir en Suisse, et en organisant des stages de formation à son école d'infanterie.  
La Bundesheer suit un chemin similaire.  
L'armée luxembourgeoise s'intéresse de près au nouveau système et détachera en 2007 un premier groupe d'instructeurs en Suisse.  
 
alors qu'on vienne pas me dire que la suisse est différente des autres armées au niveau des armes...

Elle est juste précurseur....
 
# La Nouvelle Technique de Tir de Combat est un système d'instruction aux armes légères adopté dans l'armée suisse en 1995.
# Le 1.1.2004, la NTTC a été renommée "Instruction au Tir" (IT). En effet, près de dix ans après son introduction, la technique n'est plus nouvelle.

Le Chef d'Etat-Major qui présente sa démission et celle-ci est acceptée...
Si on suit cette abracadabrantesque décision, pourquoi le Chef des Armées de devrait pas en faire de même... ?

Nico, tu ne souhaiterais tout de meme pas que le president prenne ses responsabilites?    
 
Bon sinon pour le chef des armees, a mon avis il en a gros sur la patate. Certes c'est un job politique, plutot qu'autre chose, mais entre Carcassone, le budget des armees, les diminutions d'effectifs, les missions a l'etranger et l'aventure rocambolesque du Ponant, pas etonnant qu'il veuille se barrer le plus vite possible. Tres bon article dans le canard (enchaine hein, pas PC) sur l'histoire du Ponant. Sans deconner, tout ce qui pouvait merder a merdé!
 
Dans les medias francais, personne n'a encore commente sur le BAB qui n'a pas fait exploser le canon du FAMAs?

 
 
 
 
Ce n'est pas un général, c'est le CEMAT, et l'affaire de Carcassonne, qui révèle des manquement du commandement au moins au niveau de l'unité (organisation de l'exercice) est aussi l'occasion de faire dégager un officier qui a probablement de nombreux défauts, comme celui de s'exprimer assez nettement contre les baisses de crédits d'équipement fin 2007/début 2008, ou d'avoir été nommé sous Chirac.
 
Et c'est aussi une façon pour NS de dire, alors que le livre blanc défense fait pas mal de remous au sein de l'armée de terre  : c'est moi le patron silence dans les rangs ou ça va encore valser.
 
 
edit :  
 
http://secretdefense.blogs.liberat [...] ne-le.html
 
 
Apparemment, les propos de NS et la crise actuelle sur la réforme passent assez mal.

 
je pense que cette "explosion" stune plaisenterie. quand tu vois la pression en sortie de bouche d'un fusil d'assaut, le bouchon peut que sauter.

Même le plus imbibé des rempouilles peut distinguer du premier coup d'oeil une cartouche a blanc d'une cartouche reelle,parceque l'une se termine par un sertissage en etoile, un tube plissé en gros, et que l'autre porte une balle pointue a son extrémité.
Celui qui a rempli le chargeur en mélangeant les deux l'a fait en toute connaissance de cause.
Est-ce le tireur qui l'a fait, ou le magasin lui a-t-il remis un chargeur plein?
Au cas ou les cartouches à balles se seraient trouvées cachées par quelques cartouches a blanc, il ne pouvait pas s'en rendre compte, mais quel aurait pu être le but de ce montage?

Si le bouchon est le même que celui du Mas 49-56, ce qui est possible puisque les deux armes ont un manchon de tir de grenade de 22mm, c'est du solide, pas possible qu'il saute, c'est bien vissé.
Par contre, que la balle traverse les chicanes interieures et ressorte, c'est possible.

 
c'est bien vissé quand ca a bien été vissé, respectivement installé  

D'après la version officielle, il s'agirait d'un sergent qui c'est trompé de chargeur. J'imagine que ceux qui, comme moi, on fait leur armée, ne manqueront pas d'être surpris par cette explication.

1. Lorsque j'étais a l'armée, les armes, balles et accessoires étaient comptabilisées. Après les exercices a balles réelles, il fallait même retrouver et rapporter les douilles des balles qui avaient été tirées. Si tel est toujours le cas, comment pouvait-il être en possession d'un chargeur chargé a balles réelles ?

2. Il est impossible de confondre, a moins d'être aveugle, des balles réelles et des balles a blanc au moment du remplissage du chargeur.

J'ai vu dans un média, hier, qu'un spectateur avait trouvé des balles réelles dans un sachet plastique aux environs de la démonstration ?

S'il y a eu erreur, il me semble plus logique alors qu'elle se soit produite a l'armurerie. Les chargeurs étant déjà prêts, un chargeur a balles réelles aurait pu être donné au soldat en question, et enfilé dans l'arme sans un coup d'oeil de vérification.

Par contre, si c'est le soldat lui-même qui a rempli son chargeur, l'erreur n'est pas possible.

si l'histoire du melange des cartouche "a blanc" et reelles et vraie ca ne peut etre que volontaire oui.
ca n'est vraiment pas possible de confondre les deux.

 
Ouais, entièrement d'accord, c'est beaucoup trop louche cette histoire. D'après le journal de la 2 à 13h00 (à prendre avec des pincettes), ce serait le tireur qui aurait conservé des cartouches réelles et qui les auraient mélangées dans son chargeur avec des munitions à blanc    
Et les 4 règles de sécurité suisse, c'est le B-A-BA qu'apprend n'importe quel tireur/chasseur/amateur/collectionneur d'armes à travers le monde pour éviter les accidents. Aux USA, c'est enseigné par la NRA, moi personnellement c'est mon père qui m'a appris tout ça quand j'avais 12 ou 13 ans. J'en ai 32 à présent, et le plus grand nombre de conneries en maniement d'armes, je les ai vu pendant mon service militaire, et pas que parmi les appelés.

Il n'a pas mélangé les balles dans son chargeur.
Il a avait plusieurs chargeurs dans ses poches pour la durée de l'exercice. L'un des chargeurs était à balles réelles (pourquoi, comment ?) et il ne s'en est pas rendu compte quand il a rechargé son arme.

 
le fass 90 (sig 550) a un magasin en plastique transparent ce qui permet d'en voir le contenu, si l'arme en question (famas ?) a un magasin en acier ou en plastique opaque a part avoir munitionné lui même, aucun moyen de savoir ce qu'il y a dedans.

Les deux premières cartouches sont visibles dans les lèvres du chargeur, encore faut-il regarder...
Quant à emporter des cartouches reelles (qu'il n'aurait déjà pas du avoir) pour un exercice de tir à blanc, ç'est plus de la simple connerie, admissible chez un engagé, mais de la folie furieuse.

Tu as quand même une vue des cartouches supérieures du chargeur.  
Soit les cartouches étaient panachées avec celles à blanc, et là il y a une erreur ENORME lors du remplissage du chargeur, soit il n'y avait que des cartouches réelles, et là un coup d'oeil avant de l'enclencher aurait pu éviter l'accident (si c'est un accident)

Il voulait peut-être se venger de quelqu'un. Mais on ne le saura probablement jamais, car il va se suicider à cause des remords, d'une balle dans le foie tirée de la main gauche, et d'une autre dans la tête tirée de la main droite.

Aux USA par ex, lorsque le chargeur contient des munitions d'exercice, une bande de peinture bleue est appliqué sur le chargeur. Ca se voit facilement.
 
Il ne me semble pas qu'on pratique ce marquage bleu en France, ou alors juste sur les artifices, genre roquettes inertes de LRAC, grenades à platre, etc...

 
 
ces regles ca marche aussi chez nous .... C est le module Alpha des regles de  L' ISTC dans notre armée ( instruction techniques de combat)
 
et la regle N°1 :  UNE ARME EST TOUJOURS CONSIDEREE COMME CHARGEE

 
Ou sauter par une minimum fenêtre lors de sa garde à vue, Richard Durn's style

J'y connais rien, c'est peut-être pas possible, mais dans le feu de l'action il a peut-être rechargé par réflexe, sans regarder, sans soupeser le chargeur, en 1/2 seconde, sans se rappeler qu'il avait chipé (le coquinou) des munitions de guerre lors du dernier exercice...

 
j'ai fait un exercice avec simulateurs de tirs à l'école d'of, et dans cet exo opn avait aussi des radio et des vhc.
 
A la fin de l'exo j'étais responsable pour récupérer les radios, donc logiquement j'ai donné mon fusil chargé à un pote en lui disant, fais m'en le service de parc rends les muns (des balles à blanc) , je me détache de la classe pour ramener les radios au magasin matériel.
 
J'ai récupéré mon fusil posé nickel sur le trépied je fais un CPS (ouvrir la culasse, regarder dans le magasin)(obligatoire quand on reprend son arme) et quelle ne fut pas ma surprise de constater qu'il y avait encore une cartouche dans la culasse  

C'est pas vraiment une sécurité, à moins que ce chargeur peint en bleu ne puisse pas être rempli avec des cartouches a balle, ça risque même d'être doublement piegeant:
Le gars prend un chargeur bleu, il est tranquile donc il ne verifie pas, et un couillon pour une raison X y a mis des cartouches à balle...

 
Un ensemble de trucs à la con additionnés. Il garde un chargeur plein, glissé dans une poche de treillis ou dans un brelage, ou un porte-chargeur ou je ne sais où, treillis ou blablabla qu'il porte le jour de cette journée porte ouverte, cela ajouté à un "magnifique" exercice où on ouvre le feu vers la foule...

 
Hum il a appris à viser pour toucher 15 civils ?
Heureusement qu'il n'y a eu aucun mort.

Normalement, il pensait tirer à blanc, donc pas vraiement besoin de viser avec précision, il a fait un tir "de cinema", avec une rafale qui couvre 90°.
C'est plus spectaculaire que de tirer dans une seule direction, "tout le monde peut en profiter"

L'histoire du bouchon (BAB) dans tout ça est vraiment louche. J'ai hate de voire de quelle manière "ils" vont justifier ça.

Tout ça c'est un coup monté de Nicolas Sarkozy. Pendant que ses petits soldats tirent sur la population, au moins, on ne parle plus de pouvoir d'achat

 
Tout à fait.
 
De plus les cartouches à blanc à mon époque avaient le bout peint en bleu pour les reconnaitre du premier coup d'oeil.
 
Se balader dans une caserne en France en temps de paix avec des balles réelles c'est du gros délire de gars qui se la joue à la Rambo. Quand on va faire un exercice de tir, les balles et les chargeurs sont dans des caisses cadenassées, seul le sous off instructeur a la clé.
 
En 1982 lors de mon premier jour d'armée les gars de l'étage au dessus de notre chambrée ont débarqué à la Rambo, bandana, cartouchières de balles réelles, grenades, camouflage nocturne en noir, des AA52 et des 12.7 chargées en cartouches réelles en passant par les fenêtres en rappel. Juste parce qu'ils se prenaient pour des gros rebelles à la Rambo.
 
Pas de chance ils sont tombés sur quelques uns total zen. Ont pas réussi à nous faire flipper et on a tapé la causette cool. Ils nous ont dit qu'ils n'en avaient rien à foutre des sanctions puisque c'était leur dernier jours à l'armée, ils se sont fait virés pour problèmes de discipline grave.
 
C'est quand même une énorme faute de l'armurier d'avoir laissé sortir des munitions réelles.
 
J'ai fini mes derniers mois à l'armurerie et la moindre cartouche est comptabilisée, notée dans un registre signé par le sous officier responsable de l'armurerie et celui responsable du groupe.
Chaque sous off vérifie chaque chargeur de chaque homme, chaque arme si aucune cartouche n'est engagée dans la culasse et dans le canon.
 
Et au retour on compte les étuis (cartouches) vides qui sont ramenés, jusqu'au dernier.
 
Si ces balles sont arrivées dans un chargeur d'un gars pour une démo dans une caserne, toute la chaine, de l'armurier aux sous offs est en faute grave.
 
Et normalement le gars qui a tiré devait avoir un embout à blanc  au bout du canon, tout le monde aurait du le remarquer du premier coup d'oeil.
 
Et même à blanc, on ne tire pas en direction de quelqu'un et à l'horizontale.

Le BTB devait etre present, sinon le gus n'aurait pu vider ses premiers chargeurs à blanc.
Il a du eclater à la premiere ogive relle, mais le reste de la rafale a quand meme du suivre sans encombre ...