Moi il me semblait qu'on ne pointait jamais son arme sur des gens, a balles réelles ou pas, c'est un principe.
De meme on avait un truc vissé au bout du Famas pour les tirs a blanc je crois, bon c'est peut-etre pas des Famas qui etaient utilisés.
 
Bref .. obiwan avis ?

Bonjour
 
Exact j'ai entendu ça ce matin bizzare comme histoire , attendons les resultats de l'enquête...

Pas très malin, un jeu de mot à 2 balles dans le titre, pour ce genre de sujet sensible...

- titre à la con.
 

 
Si pb ici au regard des règles, c'est la hiérarchie qui est en cause, chef de corps compris.
 

 
 
http://secretdefense.blogs.liberation.fr/

Quel drame incroyable... Souhaitons un prompt rétablissement aux victimes de ce tir    
Je me garderais bien d'émettre un jugement sur ce fait : je n'y étais pas et je ne sais absolument pas ce qui a pu se passer.
Si le témoignage vu sur Libé est véridique, il est troublant que l'on fasse un exercice de tir en direction du public (on ne pointe pas son arme vers ce qu'on ne veut pas détruire).
Il est encore plus que troublant qu'un chargeur à balles réelles puisse se retrouver lors d'un exercice "Journées portes ouvertes".

Je peux comprendre ta reaction.
Je vais changer le titre mais note qu'au moins moi j'ai fait expres
 
Ca ne veut pas dire que je me fout de la douleur des victimes et de leurs proches, reste que l'incident ou la version presentée est grotesque. De maniere generale ... Desproges faisait rire avec le cancer. (je ne suis pas Desproges je sais)

Oh merde j'avais même pas vu mon propre jeu de mot
 
Si y a des basheurs dans le coin, ça va basher

 
Si a la premiere balle le BTB a explosé, il faut en vouloir pour continuer a tirer  

le risque 0 n'existe pas. malencontreux accident, terrible pour les familles. fait divers comme il y en a tant et dont on parle pas ou peu. y'a pas grand chose a dire, mauvais endroit, mauvais moment, concours de circonstances et enchainement malheureux. seb31 quoi.

A force de mettre des armes entre les mains de n'importe qui, forcément  

Je trouve ça ridicule que l'armée face des exhibitions de ce genre et aussi ridicule que des petites familles y assistent, voilà mon avis sur ce truc.
 
Ceci dit courages aux familles et toussa.

http://www.lejdd.fr/cmc/scanner/so [...] html?popup
 

 
faut voir si ça a un rapport. mais ça jette un froid. au dela de l'accident tragique

Clair ... au dela de l'incident... qu'attendre de bon d'une journée porte ouverte de l'Armée ?
Au moins ce fut explicite: voila, on tire des balles, ca fait des trous, beaucoup de souffrances, victimes innocentes ...
 
A quand la demo sur les bombes barithermiques ?

Je vois pas trop où ce situe le problème!? Les militaires sont faits pour tuer, là ils ont juste fait ce pour quoi il sont formés. La seule différence c'est que d'habitude ce sont des familles et enfants etrangers qui dégustent et qu'il n'y a pas de journalistes présent pour relater les faits...  
 

Vous faites un concours de Troll ?  
 

On dirait
 
C'est pas la peine de créer un topic pour troller ....

C'est moche comme histoire... un habitué du topic armes pour poster des photos de cartouches de famas à blanc? Est ce que ca ne serait pas ces cartouches avec étui blanc en matière platique?

CE que je ne comprends pas trop déjà, c'est le fait de viser des gens, même pour une démo, même avec une arme normalement chargée à blanc, ça peut être dangereux...la triste preuve sur ce fait divers...

qu'est-ce qu'il est allé ramasser une boite de capotes dans la rue comme ça ?!

un journaliste a des raisons que la raison ne connait pas

ceci etant ça reste troublant.  

ça a quand meme été transmis a la police, on verra si au terme des enquetes il y a un petit mot dessus, meme pour dire que c'est sans rapport, mais j'en doute, s'il s'avere que ce n'est pas qu'accidentel. et comme ce sera accidentel, on en entendera plus parlé

c'est peut etre aussi de l'intox.

question: est-ce facile de se proccurer des munitions de famas?
 ou meme d'en sortir incognito d'une caserne (sans qu'il y ait d'impliquer plusieurs complices)?

 
Oui à l'armée tu sors autant de balles que tu veux très facilement!  
 
Je pense que tout soldat l'a fait au moins une fois...
 

 
Exactement. C'est incomprehensible.
Vu le cote massif du BTB ca pourrait meme te faire exploser le bout du canon. C'est totalement incroyable qu il ait continue a tirer.

Rassurant tiens  

c'est ça?

edit

a tiens ou ça plutot non ?

C'est plutot le 2eme sur un famas.
 
Le premier ca doit date de mathusalem...

ben si l'arme utilisée hier possédait un BTB, en mode rafale, même si le BTB explose à la première balle, il y a bien le temps d'en tirer quelques unes avant de s'apercevoir que le BTB a explosé, et des dégats.

Je regrette qu'on ait aligné les cibles et le public c'est contraire à toute logique et à ce qu'on apprend dans la NTTC (nouvelle tactiqze de tir de combat) et j'aimerais comprendre comment on peut se retrouver à munitionner des balles réelles dans les magasins des armes sans remarquer qu'elle ne ressemblent aps aux balles à blanc ?
 
donc j'attends la réponse à 2-3 questions
1) qui a validé les "chablons de tir ?"
2) qui a munitionné les magasins ?
3) pourquoi les balles à blanc sont-elles stockées avec les balles de guerre alors que c'est aussi contraire aux règles de sécurité...
 
edit: pour répondre à amaniak, non c'est pas "facile de sortir autant d emun qu'on veut" si le chef mun fait bien son boulot.

Dans les casernes, y'a toujours des trucs qui se passent, à la limite de la légalité. Y'a des fanas (et fadas) qui collectionnent des armes de guerre, en fonctionnement bien sûr. D'autant plus si il y a beaucoup de personnels qui opèrent sur des théâtre d'opérations à l'étranger.

 
je sais très bien comment ca se passe dans une caserne. Je sais avec quelle faculté on peut sortir avec les poches pleines de mun après le stand de tir, je sais aussi que si on demandait aux soldats de vider complètement leurs poches ou d'être soumi à la fouille après, non seulement ils obéiraient mais en plus on retrouverait des choses aps tristes, mais la plupart du temps, les supérieurs font confiance à leurs subordonnés, le temps pour faire ca manque, de meme que la motivation.
 
après comme j'ai dit si les choses sont bien faites on peut se prémunir contre le vol.
 
Par exemple compter les coups du groupe / de la section (pour ce programme chacun tire 60 cartouches, 30 *60 =1800, 2 caisses de mun, reste 200, le magasin une fois vide est jeté au sol et annoncé au groupé "sdt xy changement de magasin" le SOF ramasse 3 magasins VIDES au pied de chaque soldat) pour le tir de précision, ne aps avoir peur de faire munitionner 32 ou 33 au lieu de 60, si le programme ne demande pas plus, chaque soldat touche ses magasins "prêts pour le programme"
 
et on fait compter les douilles aussi, car  douilles + paquets fermés  = total commandé au chef mun.
 
Après memem moi en tant que lieut, je l'ai jamais fait pour une raison simple, si un sdt vole de la mun, c'est lui qui sera puni, il le sait et en assumera seul les conséquences, donc...

Au delà de la douleur pour les victimes (un gosse de 3ans...) je ne me questionne même pas sur le pourquoi de balles réelles... Mais comme plusieurs ici, de l'organisation de ce type de démonstration...
 
Passe encore le pti spectacle de l'armée, je suis pas fan mais bon, ça a été et ça sera toujours un élément de la relation armée/population.
Déjà, la présence de gamins c'est un peu limite! A trois ans, aller voir des simulations de guerre, au secours. Dans les JT ils parlent de "sorties familiales", mais on rêve non? Enfin ça ça ne change pas la nature du drame...
 
Le pire, c'est le fait de viser le public. Je suis peut-être un cas, mais tout petit on m'interdisait de viser les gens avec un flingue rose en plastique. Plus tard, lors d'utilisation de carabines ou d'arc, LA consigne était de ne jamais pointer le machin vers quelqu'un, même quand il n'y a rien de chargé, qu'il y a une sécurité etc. Alors qu'il soit autorisé, par des gens dont c'est le métier (les armes), de pointer une vraie arme et de presser la détente vers du public...

 
 
C'est bizare mais j'ai jamais vu ça. Par contre moi c'était: on arrivait au stand on nous filait une boite de 24 cartouches. On faisait nos tirs, personne ne comptait le moindre coup (difficile quand 10 personnes tirent en même temps). Notre but étant de viser tout ce qui ne se trouvait pas sur NOTRE cible (celle du voisin par contre y avait pas de prob) il était impossible de compter également les trous sur la cible (certains en avaient moins et d'autres trop). Donc déjà là il était possible de mettre quelques balles dans la poche ni vu ni connu. Ceci dit il était généralement plus facile d'attendre la fin de la séance où il restait alors des centaines de munitions qu'il fallait ABSOLUMENT tirer (question de budget pour l'année suivante), généralement sous forme de tirs en rafales complétement à l'arrache!  
 
   

 
affaire à suivre.

Ah, l'Autrichien qui rapplique.

à la base c'est fait pour tuer des ennemis pour protéger des civils...
 
quand je vois le toppo : 2 militaires blessés (qui je supposent étaient dans le "camp" adverse) VS 15 civils blessés...
Franchement j'aurai peur si un jour ils devaient me secourir

c'est marqué où que ça venait d'un famas?

 
Tout dépend des of / sof. ya ceux qui ont juste envie de férailler, ceux pour qui le tir est une instruction comme une autre, et les paranos. perso, j'ai eu des chefs de groupe paranos fallait savoir exactement combien de coup comportait le programme et on tirait jamais une cartouche de plus.
Après à l'ESO et à l'EO c'est clair que on était "responsables" donc on avait des boites pleines dans les poches et on les rendait spontanément, selon le principe de la confiance.
 
Quand j'étais lieut, j'ai tiré que 2 fois avec mes soldats, sinon stait un pleut de l'inf qui s'en chargeait, donc qu'ils aient de la mun ou pas, je m'en foutais, chacun savait ce qu'il risquait.

tu as 22 ans et tu etais lieut  

A mon avis, si il avait eu un BTB il s'en serait rendu compte qu'il tirait a balles reelles... A moins d'avoir ferme les yeux et bien enfonce ses BAB!
Ce qui parait curieux aussi c'est qu'il n'ait pas controlle ses chargeurs avant. Deja si je me rappelle bien le poids n'est pas le meme mais la difference de couleur est franchement immanquable (ou alors quelqu'un avait place des munitions reelles sous 2 ou 3 premieres munitions a blanc dans un chargeur ce qui serait criminel). Alors effectivement meme pour un exercice devant civils, tirer dans leur direction est pour le moins bizarre. Et meme si il avait ete en rafale, tu te rends compte du recul du FAMAS.  
 
Bon en meme temps, ca fait quand meme 13 ans que j'ai pas touche un FAMAS mais ca parait vraiment curieux cette histoire. Pour les munitons, ce n'est pas trop difficile d'en recuperer apres les exercices de tir en plein air.