Reprise du message précédent :

 
Laquelle?
 
De toute façon, ça change rien, la cadence de tir est la même...

De toute manière le 3RPIMA n'est pas trop aimé depuis 2001 ou 2002 quand ils ont fait brûler la montagne pendant 3 jours à cause d'une grenade d'exercice

 
P'tain ils cumulent les mecs.

Sans compter les passant qui en pleine nuit se prennent un coups de couteau par un militaire bourré sortant du bar

Le plan Vigipirate est une des circonstances où les FAMAS peuvent être chargés à balles réelles. Cours!  

Bien sûr que si! C'est totalement anormal qu'il ait eu des balles réelles sur lui ce jour là    
 
Et comme chez vous en Suisse ou n'importe où ailleurs, en temps normal un militaire ne doit pas pointer une arme vers un civil.  

aux infos ils ont indiqué qu'en fait le militaire avait en sa possession un mélange de balles réelles et de balles à blanc.
c'est fou quand même, on peut se demander si c'est pas un complot visant à couler le militaire où une bien une erreur du "magasiner" qui distribue les balles !! Sinon il différencie les balles avec un léger coup de peinture, pourquoi ne pas les peindre entièrement en blanc ainsi que les chargeurs !

Cas classique de pas mal de régiments, ça arrivait aussi avec feu le 41e RA (plus ancien régiment de France, dissous il y a quelques années).  
 

C'est sûr qu'il n'y a aps de civils bourrés avec des couteaux  

http://dailymotion.alice.it/cluste [...] 80608_news

d'un autre coté si tu savais ce que ce genre de regiment fait pour que tu ai les miches bien au chaud devant ton ordi...

J'ai une bonne question à poser :
Comment et qui a eu l'idée de faire ce style de spectacle?? Je rappelle qu'en France on parle de plus en plus de Défense et non d'Armée. La différence peut paraître subtile mais la vision que le ministère de la défense français (et de nombreux autres pays d'ailleurs) n'est plus celle du soldat agressif qui va "faire la guerre", mais plutot celle du soldat qui "se bat pour la paix"
 
Dans les reportages sur l'armée on ne voit presque plus de combats ni de bombardements, par contre on nous montre le montage d'un hôpital militaire à Kaboul, le larguage des vivres à Bagdad. Ce n'est plus la notion d'arme qui est prépondérente mais celle de service. On montre aussi des armes parce que le propre de la Défense c'est de se défendre soi et son pays, mais on ne fait plus d'exhibition de la violence, même si elle existe. OK, l'armée est aussi là pour tuer et ca lui arrive régulièrement mais ca fait pas bien, on préfère montrer les hommes qui vont sauver les populations que ceux qui les déciment.
 
Alors comment a-t-on eu cette idée de montrer des combats "réels" aux familles? A mon avis il y a un dirigent qui a raté son coup de pub... Après cela on a hélas eu un souci d munitions qui a conduit au drame, mais je pense que celui qui a eu l'idée de montrer de vrais échanges de tirs (à blanc) a aussi une part de responsabilité.
 

Y'a une journée portes ouvertes tous les ans, ça permet à la famille de connaître un peu mieux les activités des soldats.
Maintenant il y a plusieurs niveaux de responsabilité à mon sens :
-celui qui a substitué des balles réelles aux balles à blancs.
-le génie qui a eu la brillante idée de disposer les spectateurs dans l'axe de tir lors de l'exercice, au mépris des règles élémentaire de sécurité dans le cas d'emploi d'armes à feu.
-dans une moindre mesure celle du tireur (si il savait ou pas que son arme était chargée à balles réelles...)

 
Moi je voudrais bien savoir, si à chaque meurtre, vol, agression de tout type ou fait divers,on fait état de la profession des responsables, comme on le fait pour les militaires ?........

La coloniale ce sont des cailloux les mecs  

Y a bien des meetings aériens où les avions peuvent tomber dans la foule, des rallyes automobiles où une caisse peut faucher des gens, etc.
Le problème n'est nullement que l'armée organise ce genre de manifestation (après tout elle ne fait que montrer ce qui est un de ses métiers) mais bien ce qui s'est passé pour que des balles réelles soient tirées sur les gens et pourquoi ça a pu arriver.
Déjà en principe une arme avec un BTB explose si une balle réelle est tirée avec. Donc le flingue aurait du lui péter à la gueule et pas pouvoir continuer le tir d'une rafale.
 

Sa responsabilité est totale, il a mis la foule en joue...

 
Non si c'est sur notre femme c'est permis!    
 

 
En même temps faut pas croire qu'on te montre tout hein!    
 
De nos jours les journalistes restent bien planqué dans leurs palaces pour faire leurs reportages.
 
Pis des bons reporters de guerre y en a plus beaucoup de nos jours! Ils vivent pas longtemps les bons d'ailleurs...    
 
 
 

Non il a visé sa cible, la foule se trouvant derrière la cible. C'est donc un dommage collatéral    

 
L'armée, en France, contrôle toutes les diffusions à la télé de son implication, donc on ne voit que ce que l'armée veut qu'on voit d'elle : l'humanitaire en ce moment; et c'est clair qu'elle ne fait pas que de l'humanitaire...
 
Je ne reviens pas sur l'erreur inacceptable des balles réelles dans ce chargeur, mais simplement que ca me parait "déplacé" dans le contexte actuel de montrer des combats
 
Pour faire plaisir aux familles on peut montrer un sniper qui pète un ballon à 300m, ou le char leclerc ou plein d'autres trucs, qui servent "à la guerre" mais sans avoir la violence en direct, c'est tout

Sans trop de vent, et sans lunette de visée, ça doit être fesable au famas

C'est un point de vue   mais la réalité c'est pas ça.    
Il est responsable de son arme et des dégâts quelle peut faire.

 
Tu préfèrerais voir le cercueuil de ceux qui se sont faits flinguer en Afganistan, au Tchad ou au Liban ou ailleurs?

Comme le dit très justement power600, cet homme est totalement responsable de son arme et de son utilisation

le minimum pour un sniper c'est 800 m dans un diametre de 20cm.
Et le ballon au famas à 300 m,90% le font.

 
 
Absolument pas, relis mes précedents posts ce n'est pas mon intention. Je fais juste le constat qu'à lheure actuelle on choisit de montrer le soldat humanitaire plutot que le guerrier et donc ce spectacle violent me semble décalé c'est tout.

si il s'avère qu'il était ignorant du fait que son arme était chargée à balles réelles, si il n'a visé que ce qu'il devait viser (les cibles uniquement), si il n'a pas mis en joue les familles, ni dévié de sa cible, je dis que ça peut se plaider les circonstances atténuantes pour le tireur.

Et oui, pour recruter et fidéliser les jeunes soldats, il faut leur montrer le bon côté des choses.  
Médiatiquement, il est plus porteur de montrer des soldats portant "des sacs de riz" que ceux qui se font tirer dessus et en plus c'est moins dangereux pour les journaleux

   
Il a touché des civils, c'est donc qu'il a pointé le fusil vers eux. Plus encore que le fait de la présence visiblement accidentelle des balles réelles dans l'arme, c'est le fait qu'il l'a dirigée vers ces gens qui va lui valoir des ennuis. C'est là-dessus que va lui être appliqué une sanction sévère.  
Ca et le fait qu'il ne devait pas avoir ces balles réelles sur lui.

 
Sauf qu'apparemment le spectacle comprenait l'apparition d'un faux terroriste dans le public! En tout cas au JT de France 2 un "expert" disait que cela ne le choquait pas! Et qu'on pouvait tirer vers les gens tant qu'on restait à plus de 5m...
 
Alors voilà, c'est pas un fou dangereux le type (sauf s'il a chargé volontairement les balles réelles bien sûr), il a exécuté les ordres visiblement...
 

 
C'est pas un fou dangereux mais... il se devait de vérifier ses balles (c'est quand même la moindre des choses quand tu doit tirer en factice sur une foule, aussi stupide soit t'il) et les ordes... c'est l'armée, -relativement rigide et hiérarchisé- (obvious proof) mais ya ordres stupides et ordres stupides. Tirer en direction d'une foule même avec des balles à blanc c'est pas franchement intelligent, dans le sens ou la prise de risque est conséquente.  
 
J'ai fait pas mal d'airsoft et un peu de paintball, on m'a toujours dit "ne pointe pas une réplique ou un lanceur vers une personne, même si ton équipement est vide, même si tu en est sur." J'ai fait du tir à la 22', même verrou ouvert et chargeur retiré, c'etait "règle n°1, ne pointe jamais une arme vers quelqu'un. Règle n°2, ne pointe JAMAIS..." C'est sensé etre des pros et ils n'appliquent pas un truc qui te vaudrait un bon coup de pied au cul en cas de non respect avec une simple réplique d'airsoft    
 
C'est pas des robots, il va pas se manger un doigt par se que son gradé lui à dit. Enfin...    
 
Enfin j'espère que le décideur va se prendre la même branlée que l'exectuant, ca serait mérité  

Flinguer et essayer d'eviter de se faire flinguer c'est un peu le projet du metier en meme temps. Si il s'agissait d'etre payé a vivre en caserne ca s'appelerait etre supeRémiste.
 

  ils arretent les allemands ? A merde ... ils essayent d'arreter les allemands a balles a blanc... tout s'explique.
Franchement le role de l'armée c'est vaguement cracra non ? Je ne nie pas qu'ils participent aussi a des actions moins guerrieres m'enfin je prefererais voir une ou des ONG avec le budget de l'armée; si j'ai respecté la plupart des officiers malgres nos divergence de point de vue, je peux malheureusement pas en dire autant des sous-offs ou du rang  ou les proportions etaient inversées
 
Pour les 90% de tir dans un ballon a 300m au Famas je suis septique, avec une selection des meilleurs tireurs eventuellement et encore ?

 
J'ai fait un peu de tir au 9mm ... et le lieutenant derriere nous main sur l'arme nous avait donné a peu pres les memes consignes, le premier qui ecarte sa mire du couloir ou à l'air d'y songer je lui en colle une dans le genoux sans preavis. Ca decontracte.

Ca c'est avec les balles à blanc, y a pas de danger à plus de 4 mètres. Mais entre le fait d'avoir quand même pointé l'arme vers les gens et d'avoir eu sur lui des balles réelles alors qu'il n'aurait pas dû les avoir, il est mal.
Je crois pas non plus que ce soit un dingue, il a surtout joué de malchance avec ces balles. Mais ça aurait pu finir plus mal encore...
 
Un peu dans le même genre mais pas dans les même circonstances (ni avec les mêmes conséquences), j'ai pointé mon FAMAS dans le gros bide d'un adjudant    
Mais là on ne pouvait rien me dire, il avait tenté de me surprendre avec un couteau alors que j'étais de garde. Et j'avais pas reconnu cet imbécile alors quand il est arrivé assez près derrière moi je me suis retourné d'un coup et j'y ai mis le canon dans le bide et disant "Pan t'es mort!"..Puis juste après: "Oups     "  
On m'avait donné un chargeur avec 3 balles à blanc pour la nuit, histoire que j'arrête les russes s'ils nous attaquent pendant la nuit.      
J'ai finalement pas mis le chargeur dans l'arme parce que c'était pas la peine pour 3 malheureuses douilles sans balle et pour pouvoir retirer le BTB, donc flingue totalement inoffensif et le gradé a sûrement du se faire tancer pour cette action d'éclat qui lui aurait valu la mort en temps de guerre mais on ne m'en a rien dit et j'ai pas été inquiété, alors que ça équivalait à lever la main sur un officier....

Justement non, c'est pas un officier, comme je disais juste au-dessus on les differencie a la betise (la plupart du temps).
 
Tu n'a pas levé la main sur lui, il arrive dans le dos armé sans s'annoncer, tu as fait ton taff, tu tué le russe qui dormait en lui (oué il y a de la place souvent dans le bide d'un adj. assez pour un russe)
 
Un detail dans le sujet du thead, le 'tireur' sur lequel le sergent tirait au milieu des poussettes... il n'existe pas on est d'accord ? Certains site semblait dans un premier temps dire (laissait entendre) qu'une personne jouait ce role... maintenant j'ai l'impression que c'etait un ennemi virtuel.

Et donc je me suis planté de quote

 
Tient je pensais à la même chose justement. On peut imaginer que le type était mal aimé de certains des gars dans la caserne, et qu'on lui aurait joué un coup fourré... M'enfin si c'est le cas, le/les mecs qui ont fait ça sont barges !

 
souvent dans les casernes y a se genre de spectacle une fois par an
rapprochement entre l'armée & les habitants comme une kermesse avec des démonstrations,des stands ect...

sauf que là c'est son chef qui lui a dit de jouer dans une des équipes, et de tirer sur l'équipe d'en face...
Il ne s'est visiblement pas mis à tirer par pur plaisir, mais bien dans le cadre d'une simulation/reconstitution d'une situation de guerre.
 
 
Perso je met plus en cause la responsabilité des supérieurs, qui ont dans leur organisation mis la foule dans l'axe des tirs.
Ce point me parait totalement incompréhensible : dans un interrogatoire j'imagine même pas ce qu'un flic risque si il pointe un suspect avec une arme... et là on demande aux loulous de tirer vers leurs camarades, sachant que la foule est pile dans l'axe !
 
 
Pour faire le rapprochement avec un post au dessus :
- la foule n'est pas sur la piste d'atterrissage lors des évènements aériens. Il me semble même que les avions n'ont plus le droit de survoler la foule
- la foule ne sert pas de glissière de sécurité dans les rallyes, et les sorties de virages sont fortement déconseillées.
 
Là la foule a joué le role de mur pour réceptionner les balles...

tu racontes vraiment nawak...
 
2 voitures qui roulent à 90 km/h foncent l'une vers l'autre:super dangereux sauf que si chacun reste sur sa voie cela est tout à fait normal,ça s'appel conduire.on peut même marcher des 2 cotés,c'est les pietons.
 
Et pour en revenir au pilote de rallye,il faudrait mettre les specs dans des mongolfieres parceque les pilotes peuvent faire un malaise et foncer quand même dans la foule...

 
Il ya toujours "un risque potentiel d'erreur" (les armes sont toujorus considérées chargées), clairement, si les règles de sécurité avaient été respectées (à savoir faire pointer les armes dans une direction sûre") tu pouvais meme lancer des grenades de guerre sans autre forme de procès.

là en l'occurence les specs étaient dans le champs de tir...
 
Je suis d'accord, SI il n'y avait eu que des balles a blanc, il ne se serait rien passé.
 
Sauf que les directives de sécurité sont formelle là dessus pour qu'il ne puisse pas y avoir un tel accident même SI au final le chargeur possède des balles réelles : on ne pointe pas une arme sur une foule, même un soft gun, même avec un arc non bandé.
 
C'est une mesure de précaution absolument élémentaire, qui a été totalement ignorée par des "professionnels", alors qu'ils faisaient une démonstration avec des armes de guerre

 
 
+1, a titre de rappel
 
"Quatre règles de sécurité"
 
1.   Toutes les armes sont toujours chargées
 
2.   Ne jamais laisser pointer le canon de son arme sur quelque chose qu`on ne veut pas détruire
 
3.   Garder l`index hors de la détente tant que le dispositif de visée n`est pas sur le but
 
4.   Etre sur de son but
 
 
ces règles sont connues et enseignées dès le jour ou l'on touche son arme.
source: www.nttc.ch