Reprise du message précédent :

 
Le F-22 en export, cela serait étonnant. Sinon même la Russie et la Chine en achèteraient
 
Il reste toujours les F-16E/F et le Gripen avant le Rafale    
 
Ou alors, il serait temps de consacrer ce pognon à la sauvegarde des chimpanzés    

ANALYSE D'UNE PRESSE PRO-BOEING DU 777 A L'a 340
 
 
 
 
[#001ce2]2-engine 777 speeding by Airbus
Fuel economy a big boost to Boeing sales
 
By JAMES WALLACE
SEATTLE POST-INTELLIGENCER AEROSPACE REPORTER
 
As it sped down the runway after landing at London's Heathrow Airport on Nov. 17, the Boeing 777-200LR flashed past a Virgin Atlantic A340-600 on an adjacent taxiway.
 
It was hard to miss the symbolism.
 
The Boeing Co.'s jet had just set a distance record for the longest non-stop jetliner flight ever and was literally speeding by the Airbus competition. Virgin Atlantic, first customer a few years ago for the A340-600, is one of the few airlines that continues to embrace the old Airbus mantra that four engines are better than two.
 
The two-engine 777 is winning the lion's share of competitions against the four-engine A340, with Boeing's latest victory coming this past weekend when Emirates announced a $10 billion blockbuster order for 42 777s.  
 
"The success of the 777 is snowballing, and the A340 is spiraling downward," said Richard Aboulafia of Teal Group, an industry consulting firm near Washington, D.C. "The market has decided that getting rid of turbines is a great idea."
 
In other words, the soaring price of fuel has driven a stake through the heart of the Airbus argument that for reliability reasons on long-haul flights, four-engine planes are safer than those with two engines.
 
Edmund Greenslet, editor of The Airline Monitor, said the A340 is headed for extinction, "like the dinosaurs."
 
Including Emirates, Boeing has 106 net orders this year for its 777 and may end up smashing the record of 116 net orders it received for the 777 in 2000.
 
At least two airlines have committed to the 777 but have yet to complete the deals.
 
 
 
Earlier this year, Air India chose the 777 over the A340.  
 
Vasudevan Thulasidas, chairman of Air India, said in an interview that Boeing won because of the superior operating economics of the 777. The Air India order for 15 777s still needs the approval of India's cabinet before it can become final and be counted as a firm order by Boeing.
 
Also pending is a commitment from Doha, Qatar-based Qatar Airways for what it has said will be at least 20 777s.  
 
Even though Qatar is the launch customer for a new variant of the A340-600 that is now in flight testing, the airline said at the Paris Air Show in June that the 777 would become its standard widebody plane.
 
Emirates has also ordered 18 of this new high-gross-weight version of the A340- 600.
 
Airbus and its A340 could still have a respectable showing in 2005 if it can win one or more of three yet-to-be-decided campaigns with Singapore, Qantas and Cathay Pacific airlines. Its best bet would appear to be Cathay, which already operates the A340.  
 
Singapore, even though it has five A340-500s in operation, is Boeing's biggest 777 customer.
 
"You are watching a shift occur, and based on what I'm hearing, you will see a move away from four engines to two," Robert Milton, chairman and chief executive of the Air Canada holding company, said earlier this year in an interview. The airline will phase out its long-haul Airbus planes, including the A340, in favor of Boeing's 777 and 787.  
 
As part of Air Canada's evaluation of the 777 and A340, Milton's finance people plugged into the sales equation fuel prices based on oil hitting $100 a barrel.
 
"The overwhelming economic outcome of two engines vs. four really came to the fore," Milton said.  
 
Boeing's 777 backlog, not including the Air Canada and Emirates deal, is 186 planes -- more than double the A340 backlog.
 
So far this year, Airbus lists 14 firm orders for all its A340 family, including 11 for the A340-600.  
 
It has won no orders in 2005 for the A340-500, the long-range plane that will now have competition from the 777-200LR when it enters service in early 2006.
 
Airbus launched development of the four-engine A340 in 1987. The first was the A340- 300, which entered service in 1991. The smaller A340-200 entered service in early 1993.
 
In December 1997, Airbus launched development of two longer-range models, the A340-500 and the bigger A340- 600s. The A340-600 entered service with Virgin Atlantic in August 2002. The A340- 500 followed, with Emirates putting the world's longest-range jetliner into service in late 2003.
 
To date, airlines have ordered 26 A340-500s, of which 20 have been delivered and are in service. Airbus has won orders for 115 of the bigger A340- 600s, with 48 in service.
 
Boeing has already won more orders for its 777-300ER than Airbus has for its competing A340-600, even though the Airbus plane had a two-year head start in the market place.
 
Boeing's 777-200LR lags the A340-500 in orders, but is starting to catch up.
 
The best chance that Airbus has to regain momentum against the 777 may be with a twin-engine plane of its own -- the A350.
 
One version, the A350-900, will seat about 300 passengers, according to Airbus, and is aimed at both the 787-9, Boeing's bigger version of the plane, as well as the 300-seat 777-200ER.  
 
Boeing has sold more than 400 777-200ERs, the best-selling model of the family.
 
[#0e00f0]Tim Clark, president of Emirates, believes the A350- 900 will do serious damage to the 777-200ER, a plane that Emirates likes and has in operation.
 
"They will eat (the 777- 200ER) with that aircraft," Clark recently told the trade magazine Flight International, referring to the A350-900.Emirates has been pushing Boeing to develop a bigger version of the 787 that would seat close to 300 passengers.
 
However, that would put the 787-10, as it has been called, in direct competition with the 777-200ER. Boeing has said it does not want to do that.
 
"They like to say 'We already make a good 300 seater,' " Aboulafia, the Teal Group analyst, said of Boeing. "Not a good answer. Against the older technology of the 777-200ER, the A350 numbers will start to look good."
 
Some industry analysts, including Aboulafia, believe Boeing will have to develop the 787-10.
 
"The only thing worse than cannibalizing your own market is having the other guy do it," Aboulafia said. "Boeing needs to bite the bullet. Take the 777 damage and get on with the 787-10."
 
But the A350 won't enter service until 2010.
 
Meanwhile, Boeing's 777 is likely to continue racking up wins over the four-engine A340.[/#001ce2]

Il n'a quand même pas l'air minable non plus

Coucou...me revoilà...j'étais en panne de téléphone et de liaison ADSL...alors j'ai du rattraper mon retard de quatre jours....et avec une fin de semaine en plus!!!...ca y est... je crois que j'ai rattrapé...boeing 1154 et Airbus 800 et quelques...Le F35... la commande TAP...les photos de DD ..le MSN007 etc....
Bref j'attends les autres commandes pour Airbus....plein d'A350 et d'A380...n'hésitez pas...

Je voudrais pas faire le rabat-joie, mais Qantas ne devait pas signer à son show ?  
 
Ou alors ils ont signé pour Boeing ?
 
(j'ai pas trop suivi en fait ...)

ça sent le roussi pour airbus avec son  A380
 
 
mardi 22 novembre 2005, 9h30  
Nouvelles accusations de la presse américaine contre l'A380  
 
PARIS (AFP) - L'avion géant d'Airbus (Paris: NL0000235190 - actualité) , l'A380, pourrait alimenter la congestion des aéroports internationaux en raison des turbulences qu'il provoque selon des observations de l'Organisation de l'aviation civile internationale (OACI) rapportées mardi par le Wall Street Journal Europe.  
Selon le quotidien, qui s'appuie sur un rapport intermédiaire de l'OACI basée à Montréal (Canada), le superjumbo cause "des turbulences (de sillage) beaucoup plus importantes" que les autres gros avions en service actuellement, ce qui "suscite des inquiétudes" concernant la sécurité.  
 
L'organisation, chargée de définir les normes de sécurité du transport aérien civil au niveau mondial, recommande en conséquence de doubler la distance de sécurité à observer pour un avion atterrissant derrière l'A380, et, une fois en vol, de la tripler pour tout appareil évoluant à la même altitude que l'avion géant, selon le WSJE.  
 
Le quotidien précise toutefois que ce rapport intermédiaire est "très strict" et "certainement beaucoup plus prudent" que les normes de sécurité définitives, attendues à la mi-2006.  
 
Ces informations "pourraient toutefois mettre à mal l'un des principaux arguments commerciaux du plus gros avion civil jamais construit, à savoir sa plus grande efficacité supposée face à la congestion des aéroports", conclut le quotidien.  
 
Et de citer un porte-parole de la compagnie allemande Lufthansa (Xetra: 823212 - actualité) : "Il est vital pour nous que les normes soient les mêmes que pour un (gros porteur) Boeign 747."  
 
Un porte-parole d'Airbus, interrogé par le journal, n'a pas voulu commenter.  
 
Qu'en pensent les professionnels ??

Qantas doit normalement annoncer le 7 décembre....le suspens est intense, la commande devrait porter sur environ 100 des A350-(340?) ou/et des B777-787...Boeing semble favori...mais..mais...mais... Pour Emirates Airbus semblait favori et il on signé une grosse commande avec Boeing....(mais pas pour autant d'avion qu'ils avaient annoncé).. Je ne vois vraiment pas pourquoi ils se précipiteraient à commander aujourd'hui des A350 alors qu'ils ne seront livrés qu'en 2010...

c'est pas le meme rapport que tu a deja sortit l'autre jour ?

 
Ca fait dèjà plus d'une semaine que l'on cannait cette info.... Bof...c'est encore à prouver que les turbulences 1) sont aussi importantes qu'annoncées 2) que les délais de décollages et d'atterrissages derrière un A380 devront être augmentés de manière très important....

 
 
Ah Cool, merci pour la précision

 
je crois  

bjr a tous.
 
ca fait a peu pres 1 an que je vous lis et je profite de ce beau mardi pour enfin poster 1 message ds ce topic.
 
ca concerne les fameuses turbulences mises en cause par les americains.
il me semble (mais je peux me tromper ) qu'au salon du bourget le 346 atterrissait moins d'une minute apres le decollage du 380 et jusqu'a preuve du contraire il ne s'est pas craché (certe grace au talent iné de Mr Lelais mais bon..).
 
ps: bravos pour les photos et les vidéos  

 
Après 2010 maintenant ...
Les premiers qui en commanderont seront les premiers servis    

 
Toujours le même    : "rapport intermédiaire de l'OACI basée à Montréal"
 
Basée sur des suppositions, rien de concrêt apparement

 
Papy se porte bien c'est vrai  

Et 15 A350!!      
http://www.cyberpresse.ca/article/ [...] /CPDMINUTE

Pardon "seulement" 12...

 
Bienvenu à Babyboy4 !!!!
 
comment ca? comment ca ?  On retarde la sortie de l'A350 et on ne me prévient pas...il me semblait que l'A350 était prévu 2 ans après le B787...2008...donc 2010....si Airbus retarde tous ses projets.. avec un délais de 5 ans entre l'le lancement du projet et la mise en service alors que Boeing réduit le délais à 2 ans et prévoit d'augmenter ses capacités de production... rien d'étonnant que les compagnies qui ont un besoin crucial d'avions achètent les oiseaux dans le nid le plus fécond!!!

http://asia.news.yahoo.com/051122/3/2b792.html
1% de benef en + et mieux que 1% de marché en moins..

Airbus construira si besoin une version à mille places de l'A380
http://www.liberation.fr/page.php?Article=340114
 
C'est bien l'A380-900 dont ils parlent là ?

exact vivement qu'ils le commande...

 
 
Edit: Grilled par rynard...

Oui..Llibération doit avoir des journalistes qui lisent et parlent l'Anglais...parce qu'il y avait le contenu de libération (posté par Rynard) dans l'article en Anglais posté par @ttil@....
 
Humbert annonce même en conclusion "Si comme je l'escompte, notre concurrent essaie de limiter notre part de marché en dessous de 30 à 35%, nous deviendrons très agressif"
 
Airbus aurait-il des réserves.... vendre au bon prix aujourd'hui pour avoir demain le possibilité de casser le marché face à un concurrent trop agressif?

 
pour la commande des 777 d'emirates, airbus était en rien sur ce marché
 
les 350/787 sont pas du tout sur ce créneau. C'est des avions à livraison dans beaucoup plus longtemps, avec plus de passagers, et un rayon d'action un peu moins grand.
 
Il faut faire super attention aux annonces et ce qu'elles cachent ou veulent dire, et à quoi exactement elles correspondent.
 
Faut aussi voir que on a ici beaucoup d'info bien avant la date à laquelle tu vas la lire dans la presse, et voir les commentaires orientés dedans. C'est donc particulièrement vrai pour les 'turbulences' d'airbus.
 
Par ailleurs, pour le 'no comment' de airbus, un industriel va JAMAIS commenter sur une rumeur, surtout si elle s'avère par la suite etre sans aucun fondement.
 
Bref, prennez un peu de recul sur les discours presse surtout ici

pour les  turbulences silliage du 380 ..d'apres mes propes sources l'oaci a envoyer plusieurs lettre pour ses recommadations début novembre , daté le 10 NOV ..aux  service aeroportuaire (controleur aerien ) et plus aux  compagnie qui commandé on commandé l'A380 ..certains s'inquiète ...comme moi même qui admire l'A380 ...

Slyliner Aviation news annonce une commande de 16 777-300ER pour Cathay et une commande de 20 777 (modèle a preciser) pour Qatar.

Pas plus de 16 ? pour Cathay?
 
http://www.flightinternational.com [...] attle.html

Enfin bref....ça gaze super pour Boeing....et ca patauge un peu dans la semoule chez Airbus...non?  moi c'est un peu l'impression que ca me donne...  On attend le Dubaî Air Show pour faire des annonces et c'est Boeing qui parle beaucoup.... He bien tant mieux pour eux...ca veut au moins dire que leurs avions répondent à un véritable besoin...je m'étonne qu'Airbus ne soit pas un tout petit peu plus agressif tout de même (m^me si il faut préserver les marges!!)

 
Oui, je me posais la même question.  
Les annonces pleuvent pour Boeing, et rien de très spéctaculaire côté Airbus.
Auraient-ils une botte secrète à nous réserver pour la fin du salon ?  

 
je  savais déja pour cathay  , yorke l'avais aussi signal samedi  

 
Il y a des Boeing qui on chaud aux fesses aussi   Sur une compagnie américaine qui plus est ...
 

 
vendre des avions 380 à des compagnies qui viennent à peine d'être créées et qui ne doivent pas "rouler sur l'or" c'est assez téméraire
toutes les compagnies du tiers monde qui ont fait des commandes de 787... pareil

Ordres :
 
30 Airbus A320 pour Kingfisher
7 Airbus A330 pour TAP
12 Airbus A350 pour ALAFCO
10 Airbus A350 pour TAP
12 Airbus A350 pour ILFC
 
20 ATR-72 pour Kingfisher
 
70 Boeing B737 pour China
80 Boeing B737 pour CASGC
10 Boeing B777-200LR pour Emirates
8 Boeing B777-200F pour Emirates (Sky Cargo)
24 Boeing B777-300ER pour Emirates
20 Boeing B787 pour ILFC
6 Boeing B787 pour Low-Cost Aircraft Leasing
 
Options :
 
6 Airbus A350 pour ALAFCO
 
15 ATR-72 pour Kingfisher
 
20 Boeing B777 pour Emirates
4 Boeing B787 pour ILFC
 
EDIT : Correction d'une boulette  

 
Hé oui..B767..22 novembre 2005 Amsterdam....mais ce n'est pas à cause de ca que boeing vend plus qu'Airbus...Autrement Airbus ferait aussi des allume cigares!!!

 
Ben quoi, ca n'a pas le droit de péter un avion  

 
Exactement !!!  Dites à M. Leahy de passer me voir dans mon bureau!!! Imédiatement!!

 
On en revient toujours a l'eternel probleme:  
 
Entre l'A330-300 de 295 sièges et l'A380 de 550 sièges, Airbus n'a plus aucune offre crédible a opposer au Boeing 777-300ER. Ce creneau connait une très forte demande en ce moment et Boeing jouit actuellement d'un quasi monopole avec son -300ER, d'ou des ventes exceptionnelles cette année pour le 777.
 
Si le baril revient à la baisse alors peut etre que l'A340-600HGW reviendra dans la course, mais ne sera t'il deja pas trop tard? Pour peu que Singapore Airlines et Qantas se tournent vers le 777, les jeux seront deja faits.
 
Si l'A340-600 ne revient pas, les 777-200LR et 777-300ER risquent de profiter de leur monopole pendant pas mal de temps, épaulé d'ici 3 ou 4 ans par le 747-8. En effet, selon les specifications Airbus, l'A350-800 est presenté comme etant un avion de 253 sieges et l'A350-900 comme un 300 sieges (3 classes). Ce sont donc des concurents certains pour "achever" le 777-200ER mais pas pour le 777-300ER de 368 sièges, non?
 
 
 
 

 
wow, le 767-200 de US Airways dans sa nouvelle livrée. Pas un des meilleurs baptemes possible.
 
Regardez, les trappes du train principal ne sont pas encore fermées. Chapeau bas aux pilotes pour avoir ramené l'appareil sans bobo à Amsterdam.
 
Apparament ils parlent d'un bird strike sur a.net

 
Encore deux jours  

Donc le 777 est la poule aux oeufs d'or....donc surtout ne pas faire le 787-10... Mais si on suit ton raisonnement le marché s'oriente donc bien vers des avions de très grande capacité 400 pax et plus...mais plutôt des twins que des quadris (éternel débat)...Airbus peut alors penser que la demande en capacité pax va encore augmenter et son A380 sera un véritable succés dans 10 ans....si les techniques et les matériaux n'évoluent pas plus vite que la demande.....????