Reprise du message précédent :

Alors il y a deux choses différentes :
- quand on baisse la capacité d'un terrain, c'est auprès de NMOC, qui va donc générer des créneaux pour étaler la demande afin qu'elle reste en-dessous du seuil indiqué ; c'est la même chose pour les capacités des secteurs en route. Pour les départs sur les aéroports coordonnés CDM comme CDG, ce ne sont pas des CTOT (Calculated Take-Off Time) délivrés par NMOC, mais des TSAT (Target Start-up Time) qui sont générés localement, pour lisser les départs en fonction de la capacité piste (et/ou dégivrage)
- quand les autorités savent/pensent que ça va être trop compliqué (météo, mouvement social...), elles indiquent aux compagnies qu'elles doivent abattre "tant de % de vols" et chaque compagnie fait ses choix...

Tu as des compagnies qui ne jouent pas le jeu ? Que se passe-t-il alors ? Arbitrairement, certains de leurs plans de vol ne sont pas valides ?

Voilà, je crois que s'ils ne donnent pas elles-mêmes une liste, c'est la DGAC qui fait plouf plouf...

Rapport préliminaire du BEA sur le crash du DR400 du personnel ENAC : https://bea.aero/fileadmin/user_upl [...] prelim.pdf

Ca me donne l'impression que ça ressemble à un accident de voiture avec 4 jeunes dans la voiture dont l'un a eu son permis y'a pas très longtemps, se font une virée entre potes et c'est le drame
Là, j'ai l'impression qu'ils volaient trop bas, le pilote a vu qu'il allait se manger le relief et a viré sec pour éviter le fond de la vallée mais a décroché, non ?

Voler bas, dans le relief, 30mn après la nuit Aero, et avec une expérience relativement limitée c’était pas la chose à faire

Même impression ici.

Pour avoir déjà volé avec un pote contrôleur aérien, il prenait des marges énormes. Et il n'aime justement pas du tout les vols en milieu montagnard avec tous les risques liés.

Quand je conduis en voiture avec des amis en mode un peu plus sportif en montagne, en réalité pareil je sais que je dois rester raisonnable donc je prends aussi des marges importantes. J'ai leur vie entre les mains.

30' avant... Mais le plan reste confu.

Allé dans les montagnes au delà de 5000ft a 4 dans un DR400. Alors que la nuit tombe, franchement pour l'avoir fait, en plaine, c'est pas confort le 30' après le coucher du soleil.

Pourquoi ces changements de régime avant le crash ? Et persévéré de s'enfoncer dans la montagne en basse visi et vraisemblablement sans plan de secours clair.

D'autant que 700h en aviation générale c'est solide comme expérience et si il était du coin il devrait connaître... Sur confiance sans doute et les passagers sans suffisamment d'expérience pour l'aider...

Sacré drame  

C'est quoi la définition de nuit aéronautique et qu'est-ce que ca implique pour les noobs comme moi ? Je vois que le rapport appuie pas mal sur ce fait.

 
Grosso merdo :  
 
Pour les latitudes comprises entre 30° et 60°, on admet que la nuit aéronautique débute 30 minutes après l'heure du coucher du soleil (abrégé SS pour Sun Set), et se termine 30 minutes avant le lever du soleil (abrégé SR pour Sun Rise).

La raison pour laquelle c'est important en aviation generale, c'est que ca determine les regles de vol. La majorite des pilotes n'ont qu'un PPL, ca signifie pouvoir voler VFR uniquement et de jour donc 30min avant le lever du soleil et 30min apres le coucher.
 
On peut passer une qualification VFR de nuit mais faire du vol de montagne de nuit je pense que c'est du suicide.

D'aucun diront que c'est pas une situation d'avenir.

En l'occurrence l'instructeur et cdb du vol était qualifié. Mais ça implique un dépôt de plan de vol etc.

Je penses que le plan c'était le soleil couchant sur les montagnes. Mais il y a vraiment quelque chose que je comprends pas dans le déroulé du vol.

Une amie a croisé ce mec une fois. Si on extrapole son comportement sur cette rencontre unique, le crash devient cohérent, presque attendu    

Mais en montagne...

Déjà VFR nuit tu as un plan de vol, plus une marge de sécurité supplémentaire en terme d'altitude et de distance vis à vis du relief. Et les contrôleurs veillent, je me suis fait rappeler à l'ordre pour avoir un peu trop anticipé la branche suivante au dessus de LFLB  

Là, visiblement, le pilote a juste fait nimp... Je rejoins le commentaire plus haut avec l'analogie du gars qui vient d'avoir son permis. Quel gâchis  

 
Tu peux développer ?

C'est pas le but du topic, le mec est mort. On connait tous des pilotes qui sont encore en vie malgre certains comportements limites. A un moment faut payer l'addition.

On parle de 4 morts, des jeunes, et on a laska qui arrive en disant moi j'ai une copine qui m'a dit qu'elle l'avait vu une fois et que vu son comportement c'est normal ce qu'il s'est passé. Je trouve ça ... je sais meme pas j'ai pas les mots

 
On en connait un tous ici  

Justement, tu ignores et demande pas d'extrapoler. C'est un troll regulier. On sait ce que ca vaut les commentaires a base de l'ami du frere du cousin de la copine a dit que...
 
La ou il a raison c'est que certains pilotes font peur. Dans tous les aeroclubs on voit de gens dont on se demande par quel miracle ils sont encore en vie.

Après clairement sa prise de risque a été énorme, les faits le prouve malheureusement. Clairement il était là pour impressionner la galerie, c'est triste à dire mais les faits sont implacables

Mes 2 potes contrôleurs aérien qui volent parfois dans ce secteur prennent des marges à mille lieux de ce qu'on a vu ici. Et je comprends encore mieux pourquoi aujourd'hui.

C'était quoi le projet ? C'est surtout ça la question.
Oui les dangers sont certains il suffit que de quelques vol pas loins des lignes de crête ou ont se prends des rabattant. Voir les cols monté et les perfs de l'avion qui s'effondre etc.

Et toujours un plan B en béton en général c'est un demi tour sans se faire peut associer avec un chemin clair et connu et en descente.

J'imagine pas l'état de choc des instru qui ont parler avec lui avant le décollage...

Des ragots ! Des ragots  

 
J'ai aussi du mal à voir l’intérêt de faire un vol d'agrément la nuit, du VFR de nuit pour voyager ça peut se comprendre mais revenir à son point de départ sans avoir rien vu  

tu peux voir facilement avec la lumière de la lune, surtout si elle se reflète sur la neyge  

MAJ du NTSB sur le MD-11 d'UPS qui s'était crashé au décollage en novembre dernier.
 
En 2011 Boeing avait déterminé que c'était pas dangereux, qu'il suffisait de changer le roulement en cas de problème.
 

https://www.ntsb.gov/investigations [...] Update.pdf
https://www.ntsb.gov/investigations [...] MA024.aspx

C'est tous les MD-11 qui ont été arrêtés là où ils étaient ?
J'en ai vu un de Fedex à Tokyo je crois.

Effectivement, la nuit tombe beaucoup plus vite en montagne. Tout se retrouve à l'ombre.  
Quand on fait du vol de nuit et qu'on voit à quelle h c'est encore légal de voler, en plaine on distingue à peine une piste non éclairée de l'herbe autour. En montagne, j'imagine même pas...
 
Le BEA a sorti un rapport préliminaire et exploitera une vidéo filmée par un smartphone à bord.  

Bah oui.
Moi je trouve ça sain, un instant, de stopper le politiquement correct, et de dire que les comportements ont des conséquences.
Dans de nombreux incidents et accidents aériens, on est pas surpris. C'était des mecs "connus".
Les mecs connus ne vont pas tous mourir, et tous les mecs qui mourront ne seront pas "connus".
 
Mais je pense qu'il y a une belle surreprésentation des mecs "connus" (connus = connus pour ne pas appliquer les principes du CRM) dans les accidents.
Cette personne ne l'était peut-être pas, j'ai juste un retour, je le connaissais pas personnellement, le but n'est pas de médire sur quelqu'un en particulier, j'ai rien contre lui.  C'est peut-être un incident tout à fait isolé, ce dont je parle. Le ragot en tant que tel a peu d'intérêt, ce qui compte c'est l'analyse globale.
 
Mon propos c'est de dire que respecter les principes du CRM, ça se traduit concrètement par un meilleur taux de survie.
Et inversement, ne pas les respecter se traduit par un moins bon taux de survie.
Si les deux lignes ci haut étaient fausses : pourquoi est-ce qu'on se fait ch*** à faire du CRM?

Lask, je t'ai trouvé un nouveau destrier !
 
https://www.youtube.com/watch?v=IyUuHBSheRI

Tu voulais dire quoi en fait, mis à part dire quelque chose d'inutile?

Que le CRM c'est important.

En monopilote le CRM c'est les discussions au sol avec les autres instructeurs et pilotes.

En l'air il était tt seul a devoir assumer ses choix et prendre les bonnes décisions alors qu'il était sûrement occupé a faire guide touristique en plus d'instructeur et CDB. Ça fait beaucoup.

Et pour avoir déjà posé dans les fameuses 30' (+1 voir +2 par rapport au coucher du soleil) et en plaine . J'ai déjà trouvé ça moyennement confortable. Ont perçois clairement la perte de luminosité minutes après minutes.

Plus que ça, c'est l'état d'esprit individuel.
Jouer avec les limites ou pas. Faire preuve d'un ego ou pas. Faire preuve d'un optimisme injustifié ou pas.
Se reposer sur de vieux lauriers, ou remettre en question et rafraichir ses connaissances.  
Se reposer sur son expérience pour remplacer la préparation du vol, ou continuer de faire preuve du même sérieux que le jour du test PPL.
 
Dans les pires pilotes, il y a le "macho", l'autocratique (mais en multipilote ça plutôt), celui qui refuse les règles..

Ah merde  
Tu passes pas l'épreuve alors...

Demande à mes élèves ce qu'ils en pensent  

Il a des élèves !!!  

Vous êtes méchants

21 janvier 1976: début des vols commerciaux de Concorde. BA Londres-Bahrein et AF Paris-Rio.
 
La Poste britannique sort une collection de timbres.

https://shop.royalmail.com/special- [...] ation-pack

 
Documentaire 37 minutes sur la chaine YT officielle d'Air France "Concorde Air France : ils ont fait voler la légende" https://www.youtube.com/watch?v=KzKqAgYBo1M
 
Page de com https://corporate.airfrance.com/fr/ [...] remier-vol
 

Un moteur tout neuf d'A350 détruit par un conteneur à bagages

Notez que le stagiaire de BFM a fait l'effort de choisir une photo d'illustration de la bonne compagnie.

https://www.bfmtv.com/economie/entr [...] 00169.html

Le lien est pas bon chez moi
A350, A320, ca chipote  

Ah oui le "m" de .htm avait disparu dans le copier coller  

c'est fragile quand même ces p'tits trucs ...

Bah les conteneurs à bagages ne sont pas fait pour passer dans un moteur