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Auteur Sujet :

Topic Aviation

n°72155574
mxpx
----
Posté le 04-01-2025 à 13:17:12  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Oui, en plus c'est super jolie le coin de l'aérodrome la bas !

mood
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Posté le 04-01-2025 à 13:17:12  profilanswer
 

n°72156283
Laska-
Posté le 04-01-2025 à 16:03:55  profilanswer
 

croustx a écrit :


 
On peut imaginer une aube qui va couper le circuit hydraulique.  
Ou bien une puissance insuffisante, et l'APU qui n'a pas le temps de démarrer.


L'hypothèse d'aldo stérone est cohérente en la matière.
Coupure du mauvais moteur.  
Cela génère une situation d'urgence qui ne laisse pas le temps de sortir le train par gravité.
Pourquoi je dis qui ne laisse pas le temps, parce que pour de nombreux pilotes cette action fait partie d'une procédure, et une procédure ça met du temps à être appelé, plus que d'exécuter de mémoire le contenu.  
Boeing laisse epxlicitement la possibilité de réaliser des "procédures" de mémoire, mais peut-être que toutes les compagnies et tous les pilotes ne l'utilisent pas.

n°72158572
vandread
TUNAK TUNAK DA DA DA
Posté le 04-01-2025 à 23:31:31  profilanswer
 

Hej,
Une question sur le fonctionnement d'Orly : les derniers vols sont supposés atterrir à 23h dernier carat (riverains, toussa). Quel est le circuit de décision pour savoir quelle marge prendre pour les retardataires ? Ce soir par exemple où les conditions sont difficiles dans pas mal d'aéroports européens et où il y a eu quelques go-around à Orly, les derniers avions vont atterir autour de 23h40. Un dernier qui serait par contre arrivé peu après minuit est re-routé vers CDG. D'autres soirs par contre, le bar ferme plus tôt, et dès 23h20/30 des avions sont envoyés vers CDG. D'où mon interrogation quant à savoir qui décide (et, le cas échéant, qui paye...)
:jap:

n°72158781
Zesheriff
Se tire + vite que son ombre
Posté le 05-01-2025 à 00:29:40  profilanswer
 

Fox3Shots a écrit :


 
Ça m'a turlupiné ton histoire... Je suis donc allé voir tout à l'heure le chef de salle du CRNA, et je lui ai posé la question.
Il m'a confirmé et re-confirmé que toute la nuit, toute l'année, semaine et WE, il y a bien des vols pax planifiés qui survolent la France, hors charters en retard, et hors vols à vide.


Oui, et il t'a dit combien il y en a ? C'est anecdotique par rapport au trafic fret  :whistle:  

Spoiler :

Tu es planqué en CRNA maintenant ?  [:rhetorie du chaos]


macdriverz a écrit :

en fait, Zesheriff c'est un AFIS à Quiberon :o


 [:frenchflair]  
 

vandread a écrit :

Hej,
Une question sur le fonctionnement d'Orly : les derniers vols sont supposés atterrir à 23h dernier carat (riverains, toussa). Quel est le circuit de décision pour savoir quelle marge prendre pour les retardataires ? Ce soir par exemple où les conditions sont difficiles dans pas mal d'aéroports européens et où il y a eu quelques go-around à Orly, les derniers avions vont atterir autour de 23h40. Un dernier qui serait par contre arrivé peu après minuit est re-routé vers CDG. D'autres soirs par contre, le bar ferme plus tôt, et dès 23h20/30 des avions sont envoyés vers CDG. D'où mon interrogation quant à savoir qui décide (et, le cas échéant, qui paye...)
:jap:


Le couvre-feu à Orly, c'est 23h30, pas 23h.
Les dérogations sont accordées au compte-goutte, et (pour simplifier, je ne sais pas ce qui est public :o) ne sont pas décidées localement par le Chef de Tour mais doivent être validées à un haut niveau au ministère (sauf dérogations "légitimes" : vols en emergency ou vol d'Etat - tu ne vas pas empêcher Air Force One de se poser à 1h du matin  :D ). Je pense qu'ils n'accordent qu'une vingtaine ou trentaine de dérogations par an... il faut vraiment des situations exceptionnelles.
Les décisions de déroutement à CDG sont prises dès qu'on considère que le vol ne sera pas posé à temps... l'amende est salée en cas de non-respect (40 000€ il me semble), ça revient bien moins cher à la compagnie de poser le vol à CDG, de rapatrier les pax en car à Orly pour ceux qui le souhaitent, et de repositionner l'avion le lendemain matin...

Message cité 2 fois
Message édité par Zesheriff le 05-01-2025 à 00:30:17

---------------
Oh mais laisse allumé bébé /  Y'a personne au contrôle  / Et les dieux du radar sont tous out
n°72158803
vandread
TUNAK TUNAK DA DA DA
Posté le 05-01-2025 à 00:43:07  profilanswer
 

Ha my bad, je croyais que les riverains avaient eu gain de cause pour avoir le couvre-feu plus tôt. Cela dit je suis idiot, le dernier vol programmé arrive à 23h, c'est logique qu'il ait quand même un peu de mou. Ce soir dernier atterrissage à 11h37, me demande si Transavia devra sortir le carnet de chèques  [:klemton]
Merci pour ta réponse :jap:

n°72158859
clemlegran​d
Editeur de messages compulsif
Posté le 05-01-2025 à 01:36:03  profilanswer
 

Quand j'y suis allé perso la différence qui m'a frappé d'une nuit à l'autre c'est pas la fin mais le début de l'activité des avions sur le tarmac (je parle pas de vol mais de roulage) et celles des paxs...
Un jour tu traverse l'aéroport peinard, tu fermes le chantier dans les temps et tu croise ni zinc ni pax, le lendemain à la même heure tu croise des avions et les passagers te regardent depuis leur prote d'embarquement...

n°72159664
Fox3Shots
Posté le 05-01-2025 à 12:22:24  profilanswer
 

Zesheriff a écrit :

Oui, et il t'a dit combien il y en a ? C'est anecdotique par rapport au trafic fret  :whistle:


 
Non, il m'a pas détaillé le nombre, mais il est probable que dans ces horaires là, ça doit être marginal par rapport au fret.
 

Zesheriff a écrit :

Tu es planqué en CRNA maintenant ?  


Yep, la cantine est meilleure  :lol:  
 

n°72159783
chienBlanc
Posté le 05-01-2025 à 12:51:24  profilanswer
 

Zesheriff a écrit :


Oui, et il t'a dit combien il y en a ? C'est anecdotique par rapport au trafic fret  :whistle:  

Spoiler :

Tu es planqué en CRNA maintenant ?  [:rhetorie du chaos]




 


 

Zesheriff a écrit :


Le couvre-feu à Orly, c'est 23h30, pas 23h.
Les dérogations sont accordées au compte-goutte, et (pour simplifier, je ne sais pas ce qui est public :o) ne sont pas décidées localement par le Chef de Tour mais doivent être validées à un haut niveau au ministère (sauf dérogations "légitimes" : vols en emergency ou vol d'Etat - tu ne vas pas empêcher Air Force One de se poser à 1h du matin  :D ). Je pense qu'ils n'accordent qu'une vingtaine ou trentaine de dérogations par an... il faut vraiment des situations exceptionnelles.
Les décisions de déroutement à CDG sont prises dès qu'on considère que le vol ne sera pas posé à temps... l'amende est salée en cas de non-respect (40 000€ il me semble), ça revient bien moins cher à la compagnie de poser le vol à CDG, de rapatrier les pax en car à Orly pour ceux qui le souhaitent, et de repositionner l'avion le lendemain matin...


 :jap:  
 
Et à CDG c'est quoi la limite d'heure ?  
Et pourquoi cette différence de traitement entre Orly et CDG ? Plus de population autour d'Orly ?


---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°72159799
mxpx
----
Posté le 05-01-2025 à 12:55:51  profilanswer
 

Orly, c'est les riverains qui gueulent.

n°72161837
dglacet
Posté le 05-01-2025 à 19:35:31  profilanswer
 

Fox3Shots a écrit :


Dans quelques années, en reconversion, je cracherai pas sur la place d'AFIS à Quiberon moi...


Nope, c'est pour moi :o
Ça recrute à Lannion aussi.
D'ailleurs, ça risque de recruter un peu partout en AFIS dans les années à venir avec les fermetures de tour et le passage des TS en cat.A (chose qui me nique d'ailleurs mon projet de reconversion :cry: d'où une réorientation possible vers AFIS).


---------------

mood
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Posté le 05-01-2025 à 19:35:31  profilanswer
 

n°72162367
Zesheriff
Se tire + vite que son ombre
Posté le 05-01-2025 à 21:22:16  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :


 :jap:  
 
Et à CDG c'est quoi la limite d'heure ?  
Et pourquoi cette différence de traitement entre Orly et CDG ? Plus de population autour d'Orly ?


A CDG, pas de couvre-feu, on est ouverts H24.  :sol:  
Et c'est effectivement dû au fait qu'Orly est beaucoup plus enclavé en zone urbanisée.


---------------
Oh mais laisse allumé bébé /  Y'a personne au contrôle  / Et les dieux du radar sont tous out
n°72162392
Laska-
Posté le 05-01-2025 à 21:27:31  profilanswer
 

Les riverains [:so-saugrenu31]

n°72162674
chienBlanc
Posté le 05-01-2025 à 22:17:56  profilanswer
 

Zesheriff a écrit :


A CDG, pas de couvre-feu, on est ouverts H24.  :sol:  
Et c'est effectivement dû au fait qu'Orly est beaucoup plus enclavé en zone urbanisée.


 :jap:


---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°72162715
caudacien
Posté le 05-01-2025 à 22:23:43  profilanswer
 

dglacet a écrit :


Nope, c'est pour moi :o
Ça recrute à Lannion aussi.
D'ailleurs, ça risque de recruter un peu partout en AFIS dans les années à venir avec les fermetures de tour et le passage des TS en cat.A (chose qui me nique d'ailleurs mon projet de reconversion :cry: d'où une réorientation possible vers AFIS).


Mais venez vous reconvertir en graisseux  [:alien64:5]

n°72164048
dglacet
Posté le 06-01-2025 à 10:27:57  profilanswer
 

caudacien a écrit :


Mais venez vous reconvertir en graisseux [:alien64:5]


IESSA? C'est de la Cat A aussi ça non? Si c'est le cas, je n'ai pas de passerelle


---------------

n°72164060
caudacien
Posté le 06-01-2025 à 10:28:56  profilanswer
 

dglacet a écrit :


IESSA? C'est de la Cat A aussi ça non? Si c'est le cas, je n'ai pas de passerelle


Ah merde. Oui c'est du cat A.

n°72165469
Poogz
Sous les octets la plage (︶o︶)
Posté le 06-01-2025 à 14:10:40  profilanswer
 

PlayTime a écrit :


 
Et il va falloir réfléchir à des solutions comme je disais du type tecpro. Et je suis certains qu'il y a plein de solutions pour amortir des chocs et ralentir un avion dans ce cas. Mais est ce que ça en vaut le coût, telle est la question.
 
Sinon il y a 300m et quelques avant la route puis des installations hôtelière un peu après
 
Après il n'y avait aucun moyen de faire piquer du nez l'avion une fois sur le ventre j'imagine ?


 
Des systèmes pour ralentir un avion qui sort d'une piste ça existe déjà
https://runwaysafe.com/solutions/emasmax/


---------------
IG ٩(͡๏̯͡๏)۶ - The fact that there's a highway to hell, but only a stairway to heaven says a lot about anticipated traffic numbers
n°72166524
nicotchtch
Posté le 06-01-2025 à 16:11:43  profilanswer
 

Fox3Shots a écrit :


Dans quelques années, en reconversion, je cracherai pas sur la place d'AFIS à Quiberon moi...


 
Biscarosse c'est tranquille aussi...

n°72166543
caudacien
Posté le 06-01-2025 à 16:13:30  profilanswer
 

C'est une bonne situation ça AFIS? [:darien]

n°72166565
Natopsi
☄️Just end it already!☄️
Posté le 06-01-2025 à 16:15:43  profilanswer
 

nicotchtch a écrit :

 

Biscarosse c'est tranquille aussi...


Que des secteurs ou il faut occasionnellement informer d'un truc qui vole  très vite et très haut à proximité :D


---------------
ACH/VDSHFRCoin◈1435mm⚡
n°72166602
nicotchtch
Posté le 06-01-2025 à 16:19:36  profilanswer
 

Natopsi a écrit :


Que des secteurs ou il faut occasionnellement informer d'un truc qui vole  très vite et très haut à proximité :D


 
Mhm la circu mil a son propre contrôle non ? A eux de voir et d'éviter en dehors des zones actives  [:flor27:2]

n°72167639
dglacet
Posté le 06-01-2025 à 18:45:09  profilanswer
 

caudacien a écrit :

C'est une bonne situation ça AFIS? [:darien]


Cumulé avec une pension d'ancien militaire ça va, sinon bof.
A titre d'exemple, si je bascule AFIS demain, j'ai droit à 1000€ de retraite (à la louche hein) cumulable avec le salaire d'AFIS qui tourne généralement entre 1500 et 1800 net (hors primes éventuelles de nuit et WE sur certains terrains).
Donc je travaille encore quelques années histoire de faire monter la pension et hop, bascule ;)

 

Après le boulot en lui-même, ça va beaucoup dépendre du terrain, et de l'employeur (généralement l'exploitant), des tâches annexes éventuelles etc...

 

Le métier est pas forcément super connu et y a souvent des postes libres, car peu de gens se dirigent vers ça. Pas mal d'anciens contrôleurs mili partent sur ce genre de taf'

 


Message édité par dglacet le 06-01-2025 à 18:50:41

---------------

n°72167724
sdesbure
Posté le 06-01-2025 à 19:01:28  profilanswer
 

dglacet a écrit :


Nope, c'est pour moi :o
Ça recrute à Lannion aussi.
D'ailleurs, ça risque de recruter un peu partout en AFIS dans les années à venir avec les fermetures de tour et le passage des TS en cat.A (chose qui me nique d'ailleurs mon projet de reconversion :cry: d'où une réorientation possible vers AFIS).


 
Attention Lannion il y a plein de vols :o (que quand les parachutistes sont de sortie ;) ) et ils passent pas loin de ma maison donc faut faire gaffe :p

n°72167777
caudacien
Posté le 06-01-2025 à 19:09:17  profilanswer
 

dglacet a écrit :


Cumulé avec une pension d'ancien militaire ça va, sinon bof.
A titre d'exemple, si je bascule AFIS demain, j'ai droit à 1000€ de retraite (à la louche hein) cumulable avec le salaire d'AFIS qui tourne généralement entre 1500 et 1800 net (hors primes éventuelles de nuit et WE sur certains terrains).
Donc je travaille encore quelques années histoire de faire monter la pension et hop, bascule ;)

 

Après le boulot en lui-même, ça va beaucoup dépendre du terrain, et de l'employeur (généralement l'exploitant), des tâches annexes éventuelles etc...

 

Le métier est pas forcément super connu et y a souvent des postes libres, car peu de gens se dirigent vers ça. Pas mal d'anciens contrôleurs mili partent sur ce genre de taf'

 



Ouais c'est pas un salaire dingue. Mais t'as l'air plus partant pour l'intérêt du boulot effectivement.

n°72168630
Fox3Shots
Posté le 06-01-2025 à 21:43:32  profilanswer
 

nicotchtch a écrit :


 
Mhm la circu mil a son propre contrôle non ? A eux de voir et d'éviter en dehors des zones actives  [:flor27:2]


 
Ce qui ne les empêche pas d’appeler un SIV pour de l'info de vol, ou un AFIS pour des infos sur la circulation d'aérodrome.


Message édité par Fox3Shots le 06-01-2025 à 22:40:20
n°72182005
billgatesa​nonym
Normand, ex-Parisien.
Posté le 08-01-2025 à 23:19:20  profilanswer
 

https://www.7sur7.be/faits-divers/u [...] ~a553b75f/
Un avion de TUI perd son train avant à Brussels Airport, pas de blessé
 
Mercredi après-midi, un avion de la compagnie TUI en provenance de Malaga a perdu son train avant alors qu’il était stationné contre une passerelle de Brussels Airport. Le nez de l’appareil s'est couché sur le sol. On ne déplore aucun blessé. Tous les passagers avaient heureusement déjà quitté l’appareil.
MDV 08-01-25, 17:01

n°72182010
sligor
Posté le 08-01-2025 à 23:21:21  profilanswer
 

Kamoulox  [:red faction]


---------------
qwerty-fr
n°72182019
sligor
Posté le 08-01-2025 à 23:23:24  profilanswer
 
n°72182259
macdriverz
Jinhua1920unautorized
Posté le 09-01-2025 à 02:52:41  profilanswer
 

billgatesanonym a écrit :

https://www.7sur7.be/faits-divers/un-avion-de-tui-perd-son-train-avant-a-brussels-airport-pas-de-blesse~a553b75f/
Un avion de TUI perd son train avant à Brussels Airport, pas de blessé

 

Mercredi après-midi, un avion de la compagnie TUI en provenance de Malaga a perdu son train avant alors qu’il était stationné contre une passerelle de Brussels Airport. Le nez de l’appareil s'est couché sur le sol. On ne déplore aucun blessé. Tous les passagers avaient heureusement déjà quitté l’appareil.
MDV 08-01-25, 17:01



L'avion à tiré une révérence :o
Encore un Boeing quoi.

Message cité 2 fois
Message édité par macdriverz le 09-01-2025 à 02:54:12

---------------
Swedish master
n°72186984
merise2
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Posté le 09-01-2025 à 18:53:59  profilanswer
 

Citation :

Airbus, qui visait initialement 800 livraisons en 2024, n'est finalement parvenu à livrer que 31 appareils de plus qu'en 2023. Et l'avionneur reste encore nettement en dessous de son niveau de production d'avant-covid avec ses 863 livraisons de 2019.
. L'avionneur américain n'a pas encore dévoilé ses chiffres, mais entre l'accident du B737 Max d'Alaska Airlines en début d'année et la grève des ouvriers-mécaniciens cet été, les livraisons de Boeing ne devraient guère dépasser 350 avions civils cette année, loin des 528 livraisons de 2023 et encore plus loin des 806 de 2018, sa dernière année « normale ».
https://www.lesechos.fr/industrie-s [...] ns-2141654


 

Citation :


Faible production
 
Reste l’option chinoise avec le Comac C919, mis en service en mai 2023, dix-sept ans après le lancement d’un programme qui a accumulé beaucoup de retard et a englouti, selon certains experts, 45 milliards de dollars d’argent public. Mais ce moyen-courrier, commandé à 1200 exemplaires essentiellement par les compagnies chinoises, n’est pas en capacité de répondre à la pénurie d’avions dans le monde. « Le C919 n’est certifié qu’en Chine et dans quelques pays voisins, mais n’est pas autorisé à voler en Europe et aux États-Unis. Sa production est faible avec 3 avions en 2023, 14 en 2024 et 150 annoncés en 2028 », explique Marc Durance, associé au cabinet Indefi.
 
Et même si ces obstacles étaient levés, se poserait « le problème de la formation de milliers de pilotes sur un nouvel appareil, entraînant des coûts et des délais pour les compagnies », ajoute-t-il. À cela s’ajoutent l’absence d’un réseau mondial de services après-vente, d’ateliers de maintenance et de stocks de pièces détachées et le manque d’historique en matière de sécurité des vols. Malgré leur impatience, les compagnies « sont scotchées pour au moins les dix ans à venir avec Airbus et Boeing », estime Marc Durance.
 
La Chine monte en compétence
 
« À ce stade, la Chine n’a pas démontré qu’elle savait développer seule un avion de ligne. Mais il n’y a pas de raison pour qu’elle n’y parvienne pas », résume Marc Durance. Cela, avec le successeur du C919 ou avec le C929, son futur long-courrier, un programme lancé en 2014, qu’elle pilote seule, depuis le retrait de la Russie en 2022. En novembre dernier, le programme est entré dans la phase de conception détaillée. Comac a précisé qu’une partie du fuselage du premier avion serait livrée à l’usine d’assemblage de Shanghaï fin 2027. Le premier appareil devrait sortir d’usine d’ici à la fin 2028 et entrer en service au début de la prochaine décennie.
 
Pékin a entrepris de faire monter en compétence son écosystème aéronautique. Au printemps dernier, la Chine a réactivé une demande de certification du C919 (gelée pendant le Covid) en Europe. Objectif : obtenir le précieux sésame d’ici à 2026-2027. Mais surtout apprendre et se confronter au processus de certification occidental. La Chine a aussi créé des acteurs spécialisés pour aller plus vite : Huarui Aerospace doit développer une expertise dans les aérostructures (pièces d’avion) en composite. Et AECC, filiale d’Avic, est chargé de développer une gamme de moteurs. « La Chine s’inscrit dans le temps long : elle apprend, fait des erreurs, passe toutes les étapes et progresse sur la courbe d’apprentissage afin d’être prête pour le round suivant », souligne Marc Durance. À ses yeux, il ne « faut pas négliger l’avantage de partir d’une feuille vierge et d’une économie planifiée qui permet des réorganisations plus rapides et radicales de l’écosystème de sous-traitants chinois, contrairement aux querelles de chapelle en Occident. »
 
 
https://www.lefigaro.fr/economie/le [...] g-20250102
 
 
MAJAX
le 05/01/2025 à 09:02
Je vais en chine pour mon travail depuis 25 ans ; Je peux tranquillement affirmer que nous sommes foutus ; 10 , 20 , 30 Ans ils nous auront écrasés . Seuls les US resisteront.


 
[:arkin]

n°72187080
merise2
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Posté le 09-01-2025 à 19:11:18  profilanswer
 

sligor a écrit :

Kamoulox  [:red faction]


 
7sur7.be, source sérieuse [:so-saugrenu19:3]
 

macdriverz a écrit :


L'avion à tiré une révérence :o
Encore un Boeing quoi.


[:tom555]


Message édité par merise2 le 09-01-2025 à 19:13:39
n°72187159
Profil sup​primé
Posté le 09-01-2025 à 19:26:02  answer
 

macdriverz a écrit :


L'avion à tiré une révérence :o
Encore un Boeing quoi.


Ça commence à faire beaucoup  [:madametaxa:9]

n°72187614
Laska-
Posté le 09-01-2025 à 20:46:48  profilanswer
 


Si en plus ils débauchent des pilotes et ingé nav formés dans le secteur public (militaire) français...
On est pas rendus.
L'expertise pilote et ingé (d'essais) est l'une de celles les plus difficiles qu'ils auraient à acquérir. S'il leur suffit de l'acheter :o

n°72187741
chris_lo
crisse l'eau !
Posté le 09-01-2025 à 21:08:44  profilanswer
 

mais quand est-il des cadences de production des Airbus... assemblés en Chine ? :o


---------------
"it's not talent, it's just luck" (Lando©)
n°72188424
merise2
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Posté le 09-01-2025 à 23:20:04  profilanswer
 

Laska- a écrit :


Si en plus ils débauchent des pilotes et ingé nav formés dans le secteur public (militaire) français...


...versus? par rapport à quelle alternative? vraie question :o

n°72188809
le-poulpe
CONTRADICTION IS BALANCE
Posté le 10-01-2025 à 07:19:10  profilanswer
 

chris_lo a écrit :

mais quand est-il des cadences de production des Airbus... assemblés en Chine ? :o

 

Demain :O

n°72189026
Gimli Oake​nshield
Pro lurker since 2007 ™
Posté le 10-01-2025 à 08:30:31  profilanswer
 

merise2 a écrit :

Citation :

 

La Chine monte en compétence

 

« À ce stade, la Chine n’a pas démontré qu’elle savait développer seule un avion de ligne. Mais il n’y a pas de raison pour qu’elle n’y parvienne pas », résume Marc Durance. Cela, avec le successeur du C919 ou avec le C929, son futur long-courrier, un programme lancé en 2014, qu’elle pilote seule, depuis le retrait de la Russie en 2022. En novembre dernier, le programme est entré dans la phase de conception détaillée. Comac a précisé qu’une partie du fuselage du premier avion serait livrée à l’usine d’assemblage de Shanghaï fin 2027. Le premier appareil devrait sortir d’usine d’ici à la fin 2028 et entrer en service au début de la prochaine décennie.

 



 

[:arkin]


Mon contrat m'interdit de parler publiquement de ce que je sais de cet avion, mais ça je pense que j'ai le droit de le dire : JAMAIS personne ne me fera monter dans cet avion.
S'il est qualifié en Chine et pas ailleurs c'est pas pour rien...

Message cité 1 fois
Message édité par Gimli Oakenshield le 10-01-2025 à 08:31:12

---------------
Pour suivre l'équipe : BlueSky OnOff Racing <=== : Mon équipe Le Mans Ultimate engagée en VEC | ===> Replays sur Youtube
n°72189274
tomatookc
Posté le 10-01-2025 à 09:08:48  profilanswer
 

[:emotimusk2:8]

n°72189286
sligor
Posté le 10-01-2025 à 09:10:29  profilanswer
 

C’est sûrement ce que les américains disaient d’airbus il y à 40 ans


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qwerty-fr
n°72189558
Mineur68
Posté le 10-01-2025 à 09:46:50  profilanswer
 

sligor a écrit :

C’est sûrement ce que les américains disaient d’airbus il y à 40 ans


Certains continuent à la dire maintenant  [:bisounours58:3]


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"Hors" et "Or" sont deux mots différents, mille milliards de mille sabords !
n°72189744
chris_lo
crisse l'eau !
Posté le 10-01-2025 à 10:06:56  profilanswer
 

on disait quoi des Bombardier et Embraer à leurs débuts :??:


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"it's not talent, it's just luck" (Lando©)
mood
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Posté le   profilanswer
 

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