Reprise du message précédent :

La seule solution de toute manière, c'est un crédit carbone par habitant. Rien n'est le mal absolu, c'est juste l'ensemble de sa consommation le problème.

Bon par contre les voyages d'affaires pour tout et n'importe quoi ou le sport de haut niveau sont des milieux où l'on peut largement réduire les dépenses carbones de manière générale sans impact sur le niveau des relations mais simplement avec une meilleure organisation.

 
Bon courage pour les prochaines manifs de gilets jaunes.

 
Prendre l'avion n'est pas donné, donc s'ils le font c'est qu'ils en retirent un avantage pour leur développement de leur entreprise. Les visioconférences, ça ne peut pas tout remplacer non plus, le contact humain est très important dans les affaires.  
 
Après pour ce qui est de la pollution...
 
https://www.businessinsider.com/fas [...] er-2019-10

t'es banquier ?
il n'y a qu'eux qui pensent à imposer des taxes sur les particuliers pour créer un fond quelconque mais "vert", dont ils prendront bien sûr la gestion pour une commission  
presque négligeable.
et ce sera parfaitement inutile, bien entendu, les riches continueront de consommer tant qu'ils veulent.

Faut pas abuser non plus, j'ai habité près de la trajectoire de finale de Blagnac pendant des années, j'ai jamais été dérangé par le bruit d'un avion. J'ai aussi habité à quelques dizaines de mètres de la cloture d'Orly, j'ai jamais été emmerdé.
A l'inverse, j'habite en ce moment sur un boulevard, la moindre voiture qui passe je l'entends, et le bruit des motos est insupportable.

   
Un avion qui passe à 5000ft tu l'entends à peine (j'en ai fait l'expérience pas plus tard qu'hier au bord d'un lac calme), alors au FL350 il faut des oreilles de chauve souris pour l'entendre

D'après toi on fait comment pour soutenir une position sans être qualifié de partisan biaisé tout de suite ?

Tu peux juste le faire parce que le concurrent le fait, et que le client y est habitué.
Si tu casses cette boucle d'habitudes...

Si tu es travers piste à Blagnac tu n'entends rien, mais par exemple à perpette à Ayguesvives, sur la trajectoire d'interception du LOC tu as tous les avions à 3000ft confs sorties et moteurs à haut régime, c'est plus bruyant qu'à Blagnac. (et ne je ne parles pas des quartiers directement sous l'approche finale)
 

 
On peut soutenir / argumenter sans soucis, je suis d'accord que c'est bien le propos d'un débat. Par contre quand ca s'échauffe pendant des pages à grand renfort de mauvaise foi, d'autant plus quand à chaque fois on est débunké dans les 2 posts qui suivent, je vois plus l'intérêt. Et j'ai pas besoin d'aller chercher loin tes interventions de mauvaise foi crasse pour défendre ta boutique. Beh tiens par exemple dans ce même post:
 

 
Pour la finale de Blagnac, lol, t'étais vraiment dans l'axe ou même dans le cône de la piste?  
Et pour la cloture d'Orly, j'imagine que c'était pas non plus plein axe de la piste la plus utilisée...
 
evidemment tu n'es pas le seul, y'a des anti-avions tout autant de mauvaise foi. C'est simplement qu'en matière d'écologie y'a pas le moindre consensus, et donc encore moins de vérité absolue. Du coup sur un topic de professionels de l'aéro, évidemment la tendance est à défendre l'avion. Bref, je préférais quand on discutait sereinement en partageant de vrais connaissances aéro. Mais si je suis le seul je retourne lurker hein

Il nous faudrait un nouveau porno aéronautique, qq'un se dévoue pour en chercher un?

Elle est toujours pas sortie la vidéo avec le jet ?

 
Je suis sur Aussonne, un Beluga vient tout juste de décoller et de passer juste au-dessus de chez moi (hors des trajectoires de départ requis d'ailleurs...) ben j'ai beau bossé dans l'aéro, ça me pète les co*illes.

Un 737 volets 5 t'es en idle ou presque à 180kts sur un plan à 3°.
Je ne pense pas qu'on fasse énormément de bruit, au moins jusqu'à la sortie du train à 4NM.

 
Beh rapproche toi de la cloture, c'est là que Laska a scientifiquement démontré qu'il y avait le moins de bruit

Tu peux rester
 
Moi aussi je trouve ça étrange de lire qu’un TGV qui traverse les champs de colza ça dérange plus que des aéroports en pleine agglomération parcque un aéroport c’est petit.
D’un autre côté j’étais bien content d’aller au Japon ou en Islande en avion ou même faire des Paris<>Pau sur un WE.
 
Maintenant qu’on a dit ça, on fait quoi ?

   
T'as l'air de bien connaitre le milieu dis-donc. Un "banquier" est capitaliste par nature, il est donc totalement contre la moindre taxe. Et juste histoire qu'on rigole un peu, cite moins une seule banque qui est en charge de la collecte d'une taxe quelconque (a part la TVA sur les produits bancaires ou taxe sur frais de courtage )

Même en Idle, ça fait un bruit pas possible, pour s'en rendre compte suffit d'aller au alentours de Limours en Hurepoix par exemple  

les comparaisons avions vs trains sont de toutes façons un peu fallacieuses:  l'interêt du train est d'abord de transporter plus de passagers.
Une ligne LGV a donc du sens si elle est très utilisée. Comme le Paris-Lyon en France ou le Shinkansen Tokyo-Osaka au Japon.
D'ailleurs, c'est aussi cela qui motive les Japonais à construire leur prochaine génération en maglev, pour aller plus vite et donc transporter encore plus de monde par heure! Le bilan carbone du train magnétique doit être encore bien bien pire que celui du train type TGV!

La surconsommation de fossile pendant la phase de construction d'une LGV est en fait un pari pour consommer moins de fossile pendant la phase d exploitation, en profitant l abondance actuelle du fossile et avec la crainte d'une contraction future.
Mais à nouveau, cela sera complètement mis en brèche le jour où on fera voler des avions sans carburants fossile!

Oui mais meme en idle t'es a 50/60% de N1, non ? Ca fait enormement de bruit d'avoir des soufflantes qui tournent a cette vitesse, qu'il y ait combustion dans la turbine ou pas.

 
Oui toi. On attaque une perception personnelle du bruit et de la gène. Et cette perception, ben elle est différente pour chaque personne.
Met quelqu'un d'autre dans le même logement que le tien, son discours sera surement pas le même.
 
Moi je suis autour de Francazal, ben le 400M, il a beau être joli, ben il fait un bordel quand il passe... Mais c'est ma perception.  

Ptdr ça se voit que t'as jamais pris le TGV de ta vie.

Sur 700km de Paris Bordeaux, tu dois emmerder 3 vaches grand max.

T'as des agglomérations entières impactées par Roissy et CDG.

Un bon exemple : Limeil Brévannes dans le Val-de-Marne.
Ils ont les sorties de tunnel du sillon LGV de Gare de Lyon, et ils sont pile dans l'axe d'Orly.
Je te laisse deviner qui génère le plus de nuisances auprès des habitants

J'ai habité dans la zone bleue pour l'aéroport de Blagnac, je n'entendais rien du tout :
https://www.geoportail.gouv.fr/donn [...] -bruit-peb
J'ai habité aussi dans la zone orange, juste sous les pistes, j'entendais effectivement les avions, et même assez fort, mais le trafic se ralentit fortement dès 21h pour quasi disparaitre vers 23h, donc le sommeil n'était pas dérangé.
Au contraire du boulevard où j'habite maintenant, les nuisances des véhicules terrestres sont permanentes.

Evidemment que je parais de mauvaise foi si tu déformes complètement mes propos !

Avec tout ça j'avais presque oublié ce message, ça m'intéressait fortement ce sujet :
Pourquoi est-ce qu'on ne pourrait pas interpeller ces personnes sans leur tirer dessus ? Elles sont armées ?
Ca s'était fini comment cette intrusion ?

C'est mal connaitre le profil d'une approche ILS
 
En pratique tu interceptes la pente de l'ILS par en dessous, donc tu fais un palier à 3000ft (par ex à Toulouse) jusqu'à intercepter le G/S où tu commenceras ta descente à 3°.
 
Donc là où je parle les avions sont bien en palier, avec des confs sorties, et rarement en décélération (vitesse assignée par l'ATC) donc moteurs à haut régime.
 
Ça correspond au palier avant le FAF sur ce schéma :
 

 
Des procédures de descente continue existent mais sont encore loin d'être largement utilisées
Ce sont ces riverains loin de l'aéroport (avant le FAF) qui en profiteront le plus !
 
 

 
énorme cette video. Une dizaine de voitures de flics pour arrêter un seul gus, c est aussi délirant... En tous cas les flics ont été super rapides!

Rassure-moi, t'es au courant que nhemles est pilote sur 737 ?  

edit: ton point n'en demeure pas moins valide

Non, je ne l'ai déduit qu'après coup, mais j'ai préféré laisser le détail pour que tout le monde puisse suivre
 

Faut que je passe chez toi d'ailleurs  
Peut-être l'occasion d'écouter un 400M

Je suis en bordure de la zone bleue pour Blagnac, et plutôt au niveau de la perpendiculaire de la piste. La réduction/suppression du trafic aérien c'est trèèèèèèèèèès agréable. (et pourtant bossant pour Airbus je pouvais être plus "tolérant" que d'autres. En fait non, ça casse les couilles à tout le monde ce bruit ).
Surtout en ce moment où tout est ouvert dans la maison. Comme quoi ça dépend vraiment des gens, mais dire que tu n'entendais rien du tout...

 
Comment veux-tu ne pas paraitre de mauvaise foi, quand tu passes de:
 

 
à
 

 
En fait je pense surtout qu'il doit vivre en appart...

En appart avec double vitrage sélectif qui gomme les fréquence des moteurs d'avion et amplifie celui des voitures du boulevard alors!

 
Non mais honnêtement en ville dans un appart, les nuisances des avions sont quand meme bien noyées dans le bruit ambiant, et pour avoir récemment changé d'un appart à Paris à un pavillon avec jardon, bah oui maintenant c'est le bruit des avions en longue finale avant Roissy qui me fait chier quand je suis dans le jardin, avec le pic de 16:30 à 21:00 (heure du hub)

 
Tu en est sur ?
 
https://www.lefigaro.fr/flash-eco/p [...] e-20190502
 
30 Millions lâchés, c’est une sacrée somme dépensée pour « 3 vaches grand max ».  
 
Le conseil général de l’environnement reconnait lui même une situation insupportable liée au passage des tgv.

Ce que tu décris s'appelle une approche conforme, et ce n'est pas forcément la majorité des approches conduites, selon les endroits..
Les pilotes font de plus en plus attention à essayer de lisser au maximum leur descente, sauf contrainte particulière du contrôle, et en gardant à l'esprit que ces approches "non conformes" sont les plus risquées quant à l'obtention d'une trajectoire stabilisée, avec un risque potentiel de remise de gaz.

J'entendais les décollages et (atterrissages reverse max peut-être) dans des conditions très particulières :
De nuit, donc très peu d'autre bruits parasites.  
Fenêtre ouverte.
Et c'était un bruit assez léger.

En fait j'ai habité à plusieurs endroits dans ma vie    
J'avais un airbnb juste sous les pistes de Blagnac quand je suis arrivé à Toulouse pour débuter ma vie pro.
Ensuite j'ai déménagé en bordure de zone bleue.
 
Ce que je dis, c'est que en zone bleue la nuisance était quasi inexistante, et en zone orange, la nuisance était bien présente, mais à y réfléchir je ne suis pas sûr de préférer habiter en ville sur un boulevard passant. Un bruit un peu gros toutes les x minutes et qui dure 10 secondes, vs un bruit constant 24/7 + des pics au passage de mobylettes, sirènes, motos..  
Franchement je ne sais pas ce que je préfère.  

Je suis actuellement dans mon salon, et le lave-vaisselle de la cuisine américaine constitue une nuisance comparable au boulevard.. Donc supérieure à mon ex-appart en zone bleue.
 
Le bruit c'est quelque chose de très particulier, quel que soit le niveau de gêne réelle d'un bruit (son intensité) si l'environnement à côté est plus calme, ce bruit pourra nous déranger.
A l'extrême, les personnes dans une chambre anéchoique sont dérangées par les bruits de leur propre corps ! (battement du coeur, circulation sanguine, voir transit intestinal, mais je n'ai jamais expérimenté ça)

 
tout ca pour conclure que bon beh le bruit c'est comme les odeurs, ca en dérange certains plus que d'autres et donc on peut pas conclure à Avion Superior … Merci l'expert

Au contraire, une très grande majorité des approches que j'ai pratiqué sont faites en CDA, y compris à TLS. La liste des approches que je n'ai pas faites en CDA :
- Une occurrence (en Italie pendant des travaux à Venise si je me souviens bien) où on a dû faire une approche en V/S qui d'après les procédures compagnie doit être précédée d'un palier.
- Palier systématique à STN si la piste 04 est en service.
- Quelques approches suite à de rarissimes (malheureusement) remises de gaz.
Pour le N1 en idle sur le profil envisagé, je ne saurais plus dire. Je regarderai à l'occasion, mais c'est certain qu'on n'est pas à 60% et de loin.

Ce que je vous dis là je le constate chaque fois que je vais chez amis à Ayguesvives (et que l'approche se fait en 32) donc ça reste hyper courant
 
Ils ont plus de bruit là-bas que moi bien plus près de l'aéroport à quelques kilomètres sur le côté de l'axe.
 

 
 
Et vive le CDA

 
Faut bien aller surveiller les usines chinoises ou on fait tout fabriquer

Sur 320, en finale 3° train et tous volets sortis on est à 55% de N1 environ.
Le train peut n'être sorti qu'à 2000ft voire 1500ft environ. Une approche volets 2 devrait nous mettre à peut-être 45% de N1 soit presque le ralenti.

 
 
+1 je confirme, je suis content que ton message pose des informations technique sur mon ressenti nous habitons au Sud Est de Bordeaux à 22km à vol d’oiseau de Merignac. (Donc pas collé au grillage de l’aéroport par définition)
 
Suivant la météo lorsque les avions passent au dessus de chez nous pour intercepter l’approche ils passent souvent autour de 3000ft (236kts AF1260 par ex.) et je peux vous garantir qu’on en profite pas mal dans le jardin il n’est pas rare de devoir interrompre quelques seconde la discussions.  
Dans la maison avec doubles vitrages ça passe déjà mieux mais ça s’entend.
 
Ces approches ne sont pas nombreuses dans l’absolu mais les nuisances ne sont pas inexistantes comme peuvent laisser penser certains messages ici.

 
Question profane: Si avec tous les volets sortis (donc portance max?), t'es à 55%N1, pourquoi avec moins de volets tu te retrouves à 45%N1? On parle pas de la même phase et le taux de descente est plus important?

Les volets rajoutent de la trainée.
Un A320 a une finesse de quasiment 20 (variable, moins bon si l'avion est vieux et sale, 17 ou mieux pour un modèle sharklet bien propre et bien entretenu), bref, sans pinailler il est quasiment capable de descendre un glide à 3° sans moteur ou avec très peu de moteur.
C'est la sortie des volets et du train qui font augmenter la trainée.
Les volets servent à réduire la vitesse, mais font augmenter la trainée. On pourrait dire à première vue que c'est un défaut, mais en réalité c'est très utile.
L'utilité de la trainée dans cette phase c'est de pouvoir corriger une variation d'énergie à la hausse facilement, simplement en réduisant les gaz.
Elle sert aussi sur liner à avoir le moteur un peu plus haut dans les tours, réduisant son temps de montée en cadence en cas de remise de gaz.
 
En gros, de idle à 40% le CFM56 est peu réactif. Mais à partir de 40-45% c'est quasiment comme un moteur à piston qui réagit assez vite.
 
Les volets font augmenter la trainée et ce n'est pas forcément un mal. Tant qu'on peut les rentrer