Reprise du message précédent :
Je pense que ca depend beaucoup de l'age de chacun.  
Jusqu'a 35 ans (on va dire) on est pret a un certain inconfort meme si on a du fric.  
apres 45 ans , c'est au contraire le confort d'abord et le moins d'emmerdes possibles

Ca dépend aussi de l'état d'esprit.
A 25 ans certains veulent du tout confort/0 ennui/luxe partout quand certains à 60 ans voyagent sans souci en classe pauvre/bus dégueu sur place/bouffe pas fraîche. Et c'est pas qu'une question de moyen.

En interne les prévisions sont plutôt plus pessimistes que ça... je verrai ce que je peux partager.  
 

+1
Mes parents ont les moyens de se faire plaisir, mais ne le font pas pour ce genre de dépense. Pas parce qu’ils sont pingres, juste qu’ils n’en voient pas l’utilité. Et je les comprends.

 
Et donc ton comportement reflète celui de la société ?  
Je pense que tu t'en doutes, mais tu es à contre-courant.

+10000, ce n'est pas car t'as les moyens que tu vas au Pullman ou dans les salons d'aéroport.  
En tour du monde j'ai rencontré tellement de jeunes retraités pourtant très à l'aise financièrement qui voyageaient "roots". Des personnes pour qui se retrouver dans le même Pullman à Bangkok, Singapour, Tokyo, Lima, Bogota ou au Cap n'appellent pas ça voyager.

Je gagne suffisamment pour faire partie des gens qui voyageaient en J sans utiliser aucun point quand j’avais 25 ans. Je connais très bien la J des compagnies du golfe, voire P quand j’ai eu la chance d’être surclassé. Puis j’ai arrêté quand bien même mes revenus augmentaient. Ça n’avait aucun sens de dépenser autant d’argent pour un transport. Ton exemple a TLS c’est justement l’opposé de ce que je fais. Je loue toujours des compactes, j’utilise pas de majo r sur le court courrier et je dors dans des hôtels de milieu de panier.
 
Le vrai truc qui me manque c’est la lounge, je l’avoue. C’est quelque chose que j’utilise toujours en pro et que je pourrai utiliser ça sur une low cost. Sans pour autant prendre toutes les autres options. La où on est fondamentalement pas d’accord c’est la notion de comfort sur moyen courrier. A mon sens ça n’existe pas, même la J en Europe est une vaste blague. X2 voire X3 sur le prix pour un plateau repas passable, du champagne au sol et pas de voisin au milieu. C’est une blague.
 
Sur long courrier évidemment que la proposition est très différente, la J apporte un vrai plus mais en eco peu de différence entre Norwegian ou AF. J’aurai même tendance à voyager avec les premiers vu l’aménagement cabine plus moderne.

Et appareils plis modernes aussi. Tu subis légèrement moins dans un 787 que dans un 777.

 
Donc pour résumer, sans aller à l'extrême.
 

 

 
Avoir les moyens de profiter d'une literie de qualité, d'un petit dej buffet complet
...mais préférer dormir sur de la pierre/lit moyen et manger un petit dej industriel.
 
Avoir les moyens de profiter pendant 9h de vol d'un siège pouvant s'allonger, d'un bon repas, profiter d'une douche au lounge à l'arrivée
...mais préférer passer 9h serré en config 3-3-3, ne pouvoir manger que des snacks/sandwichs payants, et se sentir cassé en deux et potentiellement avec un mal de dos en arrivant.
 
J'avoue ne pas trop comprendre.  
 
Par nature, l'homme à toujours cherché (et s'est battu) pour améliorer ses conditions de vie et de confort.
 
Je suis peut-être très con (insultez moi si ça vous chante),
Mais je ne comprends pas la logique de se faire du mal à ce point.  
Dans les deux cas l'utilité de l'hôtel ou du moyen de transport est la.  
 
L'argent ne se mange pas, on ne l'emporte pas avec soi quand on disparaît de la surface.  
Autant en profiter pour améliorer un peu (ou beaucoup) ses conditions de voyage.
 
Le confort à un impact sur le physique, le mental et sur le stress.  
Le stress lui-même impacte la santé.
 
Tout ça va au delà de la simple utilité.
 
Offrez moi un billet en J ou en P si ça vous brûle les doigts.
Je n'ai pas encore les moyens de voler sur Emirates, je serais ravi d'en profiter.

Tas pas les reduc du CE ?

Ryanair semble continuer sans sa communication "je suis indispensable" : https://pagtour.info/lodieux-diktat [...] -francais/

Air sans dents

 
D'autant que même à la réouverture du trafic, la perspective d'être "confiné" plusieurs heures avec des centaines d'inconnus et de partager le même circuit de climatisation risque de refroidir plus d'un potentiel voyageur.

tl;dr

 
Ton raisonnement est hyper manichéen, c'est tout blanc ou tout noir. Tu sais tu peux très bien dormir dans des Ibis... C'est pas parce que c'est un Ibis 2 étoiles que la litera sera forcement moins bonne qu'un 4/5 étoiles...
Aujourd'hui il faut arrêter de voir l'avion comme un produit de luxe et un moyen de transport privilégié. C'est un moyen de transport comme la voiture, le bateau ou le train qui s'est démocratisé et qui est soumis à une forte concurrence.
Personnellement, par exemple, voyager en J sur des vols de jour de 6 heures j'en vois strictement pas l'intérêt.  
Autant le lounge au départ c'est pratique, idem en correspondance, autant la douche à l'arrivée je trouve ça d'aucune utilité, passer encore plus de temps à l'aéroport dans un lounge blindé et impersonnel alors que je peux me doucher tranquillement à l'hôtel...
Je pense que tu as encore une perception de l'avion comme un produit haut de gamme et réservé à une certaines élite alors que c'est devenu (du moins dans les pays occidentaux) quelque chose de commun...

 
on veux des sous de l'état sinon on va mourir

   
 
T'abuses. Donc en hotel et "sans aller a l'extreme" on compare du Premiere classe a du Pullman. Je parle pas de Premiere classe quand je mentionne du panier moyen. Et si tu veux une bonne experience oublie les chaines, tu es bien mieux servi dans des hotels independants. Evidemment ca demande de passer un peu plus de temps a chercher. Cela dit je t'invite a tester la litterie des Premiere classe et Ibis Budget, c'est tout a fait decent et je suis le premier a etre tatillon a ce niveau.
 
Ensuite, toujours "sans aller a l'extreme" on a le droit a Norwegian eco vs Emirates en J et sur du long courrier. Tu as completement retourne la discussion. On parlait :
1. de court/moyen courrier a la base vu que c'est la qu'est 90% de l'activite low cost
2. major vs low cost a conditions comparables donc en eco.
 
Je vais essayer d'etre clair, la majorite des gens ont un budget voyage total et ensuite ils attribuent les postes de depenses. Ou alors ils font pas attention et valident un poste de depense puis doivent ajuster les autres postes de depense en consequence pour rester dans un certain budget.
 
Donc imaginons que je pars 2 semaines avec un budget a 100 :
- Je cherche le vol le plus efficient possible (combinaison prix/temps de trajet/avion) et clairement je prefere depenser 15 que 30 dans un vol quitte a "souffrir" comme tu le dis 24h sur toute mes vacances
- Ces 15 de budget en rab je les mets dans des meilleurs hotels ou surtout dans des restos et activites en plus dont je vais profiter tous les jours
 
Je suis conscient que j'ai la chance d'avoir pu toucher le domaine du luxe mais ca ne m'interesse pas, j'ai toujours privilegie des experiences un peu plus sauvages et naturelles. Clairement le luxe dans certains cas c'est simplement d'avoir un toit au-dessus de la tete Je ne comprends pas cette envie d'avoir un avion comme transport de luxe, c'est une vision tellement desuete du secteur. Je passerai sur l'analogie douteuse "economie sur billet d'avion = radin/thesaurisation de son argent".

 
Encore de l'élitisme. Laisse les gens décider ce qu'ils veulent. On ne critique pas ton mode de vie, on te dit juste que l'on ne veut pas qu'il soit imposé à tout le monde.
 
Ensuite pour dormir une nuit quand t'es vraiment mort, un F1 ca fait le job. Après sur séjour d'une semaine oui c'est différent.
Le petit déj buffet, c'est une vaste blague, c'est facturé une blinde pour de la merde. J'ai jamais payé pour cette arnaque, je préfère m'acheter de la viennoiserie dans une boulangerie, ça sera moins cher et p'têt artisanal.
 
Pareil dans un avion, c'est quoi le trip de vouloir un repas gastronomique ? T'es enfermé dans un tube en métal, y a 80dB de bruit, t'as un dossier de siège en face de toi avec une TV et t'es assis dans un lit-fauteuil ? Et tu paie ça 2k€.
Je préfère payer 1k€, voyager comme un pd2pov et me payer 2-3 resto étoilés au sol, avec du choix, avec la différence.

Bah tu as vraiment des attentes un peu "démesuré" en terme de confort
Y'a une marge entre dormir sur une paillasse et un 5*.

Les meilleurs moments de ma vie c'était en bivouac sur des îlots avec des bière et des potes ou en montagne avec des bières et des potes. Pas dans un hôtel Même si j'ai déjà claqué des nuits à 400 boules, bah le lendemain j'ai 400€ de moins et ça m'a pas changé la vie quoi
Je préfère une belle vue à une belle literie.

Chacun met son curseur où il veut et maintenant tout le monde a le choix.

En tant qu'usager je rejoins totalement cette vision des choses.
Je peux comprendre qu'il y'ait des gens passionnés par l'épaisseur de l'accoudoir ou la texture du masque de nuit, comparé les airlines & co, mais moi ça me m'interesse pas. Pour moi l'avion quelque soit le prix que j'y mette, ça sera forcément le moment le moins intéressant du voyage, je demande juste que ça m'emmène au début de la partie intéressante du voyage ou que ça me ramène chez moi.
Ca reste des heures assis sur un siège à attendre que ça se passe. Et c'est pas un plateau flunch amélioré qui va rendre le truc mémorable. Du coup je fais tout pour dormir/révasser pendant pour que ça passe le plus vite possible.

Donc à moins d'avoir un cheat argent infini où la clairement pourquoi se priver, (ou le cheat GP que j'avais gamin), si je compare deux prix de billets, la différence est toujours mieux réinvestie dans une autre expérience que dans un upgrade de l'expérience avion. N'importe quel upgrade dans le reste de mon voyage, ou activité supplémentaire que je vais pouvoir faire me laissera un bien meilleur souvenir que mon siège dans le tube en métal volant.
Ca me paraitrait aussi interessant que de payer plus cher mon trajet en metro/rer.

Le seul truc arbitrable c'est les escales, car là étant pas retraité ça a un impact immédiat sur mon voyage en terme de programme et de fatigue, tant que ça reste raisonnable (ce que n'est pas le gap entre classe de billets d'avion).

Sur le logement le débat est un peu plus large entre si ça fait partie de ton expérience voyage (un endroit sympa où tu peux chill), où juste le truc où tu vas juste rester pour dormir, et passer le reste de ta journée ailleurs.
Mais l'avion je vois pas vraiment pas le délire (à budget constant).

 
Petit sondage aux USA :
 

 
Les compagnies ne sont pas sorties de la merde…

Quand on planifie les vacances.

Demande de Madame :

La mienne :

SS pêche à la dynamique et vous y allez les yeux bandés  

 
En quoi il pêche ? Il a toujours défendu le voyage en avion en mode années 50 réservé à ceux qui avaient les moyens

L'hôtel pour le temps qu'ils y passent en voyage, ils ont pas besoin du luxe. Peut-être pas le F1 si t'y restes une semaine, mais de l'entrée/milieu de gamme c'est très suffisant pour être propre et silencieux, c'est ce qu'ils cherchent.
Le confort en avion, pour des vols de quelques heures, ils s'en foutent totalement moi je suis pareil, ce sera de toute manière inconfortable, bruyant, la bouffe ne sera pas bonne, je ne perds pas de vue que c'est un autocar volant (peut-être parce que je bosse dans le milieu, ce qui doit enlever le côté "rêve" )... donc autant économiser là-dessus et "s'amuser" plus sur place. Ou dépenser son argent ailleurs. Personne ne parle d'être enterré avec, juste que c'est un choix de postes de dépenses.

Ya un autre aspect plus "social" : j'ai côtoyé les pires cassos insupportables sur des compagnies low-cost, du coup mes vols les moins agréables n'étaient pas forcément dus au confort un peu plus spartiate, mais au voisinage clientèle bruyant voire carrément sans-gêne.

C'est pareil pour l’hôtel d'ailleurs, il suffit que tu tombes sur un mauvais groupe de clients pour dire adieu à ton repos/tranquillité sur le lieu de vacances (piscine par exemple : musique sur haut-parleurs, ballons qui volent sur ton transat même loin, etc. Enfants comme adultes. Les panneaux d'interdiction ou autre rappels sont sans effet). Certains hôtels interdisent explicitement les clients avec enfants d'ailleurs

Les prix bas attirent un peu tout le monde, des gens bien comme pas mal d'abrutis qui sans ces prix bas n'auraient pas les moyens, ou voyageraient moins souvent (je rejoins le point évoqué précédemment avec la démocratisation de l'avion par les low-cost).
Donc statistiquement quand tu ne choisis pas systématiquement le moins cher (avion comme hôtel), ça réduit aussi ce risque d'inconfort "social".

Je suis pas un pleurnicheur hein, il en faut beaucoup pour me casser les couilles Je parle de bons boulets de compet' qui auraient de quoi figurer dans les marseillais à la villa des cœurs brisés contre le reste du monde

Les plus gros porcs que j'ai côtoyé en cabine étaient en major  

Genre roi du monde, il a payé cher donc tout lui est dû ? Yen a aussi oui, malheureusement

Ça me rappelle un truc : un vol au départ de Madrid, retard à cause d'un couple qui s'engueulait sévère pendant le boarding. Ils ne voulaient pas se calmer, finalement le CDB en a eu marre et a foutu tout le monde dehors par sécurité, retour au terminal  
 
Je crois que le vol est finalement parti mais avec beaucoup de retard, plusieurs heures, pour trouver un slot de décollage libre je crois.

2 cas différents, à chaque fois en Y bien sûr

La première fois sur BA en 747, config 3-4-3, le site BA était HS pour les réservations de sièges, et on était 3 potes. C'est un vol LC et forcément on est séparés d'un siège mais sur la même rangées. On a les sièges A, B et D donc en clair on demande au pax qui est en C si il est possible d'échanger avec le siège D (oui je sais, en cas d'accident toussa). Pour ce pax ça change rien, dans tous les cas ce sera couloir contre couloir. La bonne femme en question nous sort un "non" laconique, et s'enferme dans son combo coussin de cou + masque dès la première minute du vol.
On s'est pas privés pour se lever toutes les 10 minutes pour aller pisser à tour de rôle histoire qu'elle se réveille un peu

Seconde fois sur LH, un gros (littéralement) porc à côté de moi lâchait des caisses de l'espace, ça puait à mort. Je suis pas sensible, mais là c'était à gerber. À chaque collation il demandait du rabe et continuait à envoyer des gaz chauds, immonde. Je lui ai demandé d'aller aux toilettes, je le lui ai dit en anglais vu que je ne parle pas allemand, le type a fait semblant de pas comprendre. Enculé

C'est les deux expériences qui m'ont marqué, pour le reste de mes voyages ça c'est toujours très bien passé sinon

Ya trop de nom de cabin class, quand tu dis "major" ça correspond à quoi ? Je croyais que c'était dans le style business/first/highend mais de ce que tu décris c'est l'inverse style Y

Y = Yankee class
Major c'est tout ce qui n'est pas low cost

Ok, donc tu les as croisés dans la partie Economy du vol d'une compagnie pas low-cost  
Ça va dans le sens opposé de mon feedback qui n'est que statistiques personnelles sur un échantillon de pas grand monde La roulette pour les voisins de siège donc  
 
Est-ce qu'un siège en Business ou en First permet de garantir l'absence de désagréments ? Mouais, les humains restant les humains, j'en viens à douter Mais peut-être que dans ces cas-là, le cabin crew peut aider ?

Non, je les ai croisé chez BA et LH  
Ou alors c'est des LCC à tes yeux, mais c'est un autre débat

Je comprends rien à ce que tu dis  
LCC = ? Low Cost Carrier ? Sur mon dernier post j'ai bien dit "pas" low-cost, ce qui correspond à ton post de 16:43 "major"  
Ou bien j'ai compris de travers, c'est possible aussi

Oui mon mauvais, je ne voulais pas le lire ce "pas"  

 
Dernier séjour à NCE: Falcon 2000, Hyatt Regency, la Rolls du pote, beach clubs, resto étoilé, salons osef  
Dégage avec tes vacances de pdpov    
 
Bref je force le trait mais comme d’habitude tu t’enfonces dans des poncifs qui forcent l’admiration.  
Sans pouvoir reconnaître que chacun place son curseur là où il veut et fait comme il veut.  
 
Les mecs qui volent sur EZY sont pas tous pauvres et la réciproque n’est pas vraie sur les majors.  
Comme on s’efforce à te le dire, il y a une raison pour laquelle les majors se font tailler des croupières sur le CC/MC - et la raison est que les clients ne voient absolument AUCUNE valeur ajoutée à voler AF vs EZY a destination et horaires comparables.  
 
Je ne parle même pas de la business AF sur famille 320, c’est une honte.

Le salon à TLS, cette purge (croix du sud). Je préfère encore presque le terminal.

+1 pour les bières et les potes

Y’a des cons partout. J’ai fait un vol en F avec Swiss, environ 7h de vol donc pas une éternité et un con de la F a pas trouvé mieux que de fumer dans les chiottes. Le gars se fait choper et fait un scandal (pas tout compris car en allemand), dans une mini cabine de 8 places remplie à moitié ça passe pas inaperçu. Au final le gars s’est fait dégagé de la F pour le reste du vol (il a pas eu droit aux flics à l’arrivée, il a eu du bol).

"L’État organise le sauvetage financier d’Air France" : http://www.lefigaro.fr/societes/l- [...] e-20200424
 
7 milliards quand même. Soumis à un plan d’économie et écologie.
Au final, AF-QR-EK = même combat. Ça reste finance à coup de milliards par l’état