Reprise du message précédent :
"L’État organise le sauvetage financier d’Air France" : http://www.lefigaro.fr/societes/l- [...] e-20200424
 
7 milliards quand même. Soumis à un plan d’économie et écologie.
Au final, AF-QR-EK = même combat. Ça reste finance à coup de milliards par l’état

Plan d’écologie Done !  
Pas faire voler ses avions plusieurs mois y a pas plus efficace  

Des contreparties exigées de la part des pilotes ? Genre gel des salaires etc... ?  

C'est bcp mieux depuis qu'ils ont refait le haut, tres correct pour se poser 30min.

Ça peut attendre, les avions vont être vides un moment de toute façon  

C'est du n'importe quoi franchement. Remplir un puits sans fond avec de l'argent public !  

 
C'est pas un peu prolo le 2000? Le biréacteur, c'est pour les sans dent!    

Y'a plus qu'à prier pour une inflation maousse!  

J'espere qu'on entendra plus jamais quiconque sur ce topic se plaindre de la concurrence "deloyale" des compagnies du golfe. C'est enorme comme plan pour une compagnie qui n'a qu'une fonction de prestige. Ca doit etre dur a avaler pour les PME qui rament.

Je me faisais la même réflexion. C’est assez choquant.

 
Alitalia aussi devait rembourser
Bon eux au final ils sont nationalisés.

7Mds avec 45k employés... sinon le mois prochain ils prélèvent ça sur les salaires et c'est réglé
Ça fait 150150k€/pers, facile
 
Vu que les mecs vont moins bosser avec la baisse des vols... où ça va râler parce qu'ils veulent continuer d'être payé 100% en bossant 80% ?
 
edit:

Il te manque 3 zéros hein

Oui, c'est l'apéro qu'est pas encore redescendu
Du coup faut demander qu'aux pilotes quoi

Je pense que c'est surtout les autres compagnies qui vont rager si elles n'ont pas grand chose (corsair & autres).

Avec quel argent ? Ils en perdent !
Une honte.

Combien d'annee il leur aurait fallu pour rembourser le pret ? AF n'a pas la capacite de repayer cette dette.

Bon corsair et les autres, on vous file un plein de kérosène par avion. Et un porte clé Air France.  

Petite pensée pour les ex-dirigeants d'Aigle Azur et d'XL Airways qui doivent être en PLS  
Les mecs y'a 6 mois on les a laissé crever la gueule ouverte, et ils doivent se dire que si ils avaient réussi à tenir 6 mois de plus c'était gagné

J’espère que dans 3 ans on verra pas une grève à 400m€, avec un DRH qui a une chemise arrachée, des pilotes qui réclament des augmentations ou qui protestent contre des projets de développements low cost  

Je lis apparemment jusqu’à 4 milliards d€ aussi pour KLM  

Ecoute Ben Smith lors de l'audition au Sénat, pendant les quelques premières secondes suivant le timecode indiqué
https://www.youtube.com/watch?v=w71 [...] t=1h43m04s
   
 

 
AF se traine plusieurs boulets. Le poids des cotisations sociales en France*. Le choix des avions imposé par l'État. Je ne connais aucune autre compagnie au monde qui ait fait voler chacun des modèles d'airbus, en plus d'autres modèles*. Et la quantité de personnels, AF est assez mal classée en termes de chiffre d'affaires par salarié.
Ces trois boulets sont dus à l'État, dont 2 directement liés à sa gestion de la boite.
 
*De mémoire, cout du travail 20% supérieur à l'allemagne par exemple
**Résultat, sur long courrier il y avait juste avant la crise A330, A340, A350, A380 (toute la gamme), B777 et B787... 6 types d'avions ça commence à faire !

 
L'état détient 14% d'AF-KLM.
Les pays bas detiennent 14% d'AF-KLM.
AF est la compagnie nationale Française, KLM est la compagnie nationale Hollandaise.
AF à déjà été recapitalisée en 1994 à hauteur de 20 milliards de Francs.
C'est un prêt bancaire. Les pays-bas vont mettre 2 à 4 milliards également.
 
Corsair est détenue par une société Allemande depuis 1 an : Intro Aviation GmbH.
TUI voulait s'en débarrasser et la considérait un peu comme un poids mort.
Intro Aviation a d'une certaine manière enfoncé VLM et FlyDBA vers la mort.
 
Le groupe Dubreuil (Air Caraïbes + French Bee) voulait racheter Corsair en 2015.
Ça a échoué suite aux syndicats montés au créneau et qui ont fait capoter l'opération.
C'est finalement l'Allemand Intro Aviation qui a racheté Corsair en Mars 2019.
 
Le groupe Dubreuil ne compte pas réclamer un seul centime à l'état.
Ils bénéficient du chômage partiel pour les salariés d'Air Caraïbes et French bee, et c'est tout.
Ils ont une tréso solide, ont de quoi tenir et ne reporteront même pas leurs commandes d'A350.
 
Soit Corsair n'a rien du tout et advienne que pourra,
Soit l'état rentre dans son capital,
Soit ils obtiennent une facilité pour un prêt garanti par l'état pour tenir.

Les salaires ont baissé avec la baisse d'activité, selon les divisions plus que d'autres catégories de personnel  

En ce moment? Oui toute les compagnies en perdent. Avant la crise? Renseigne toi avant de sortir les poncifs habituels sur AF

 
T'es bien content de payer pas grand chose quand t'as des problèmes de santé.
Les personnes au chômage partiel, si tu leur dit qu'elles n'en auraient pas sans les cotisations, pas sûr qu'elles apprécient.
La retraite que tu touchera par rapport aux autres pays, tu sera content de l'avoir.
 
Sérieusement, ces discours élitistes de la part de personnes jeunes et gagnant bien leur vie c'est saoûlant. Cassez-vous aux US et faites pas chier. Ah oui, si vous venez d'une école d'ingé publique, pensez à rembourser les frais de scolarité réels.
 
Le coût du travail en France n'est pas un problème. Faut arrêter avec ça.

C'est peut-être pratique pour le citoyen, il n'empêche que c'est de nature à plomber la compétitivité des entreprises.
Et nombre de jeunes diplômés, à commencer parmi les meilleures écoles, se cassent à l'étranger. Quasi 20-25%, de mémoire.  
Signe qu'une bonne partie préfère un salaire plus grand pour eux et moins de mutualisation.

Je suis assez d'accord avec ce que tu dis, d'autant plus quand on voit ceux qui s'en plaignent oublier souvent tous les "avantages" qui en découlent (système de santé etc).
Par contre il y a quelque chose d'indéniable: pour une compagnie aérienne (il y a sans doute d'autres domaines touchés), qui est en concurrence directe avec d'autres compagnies basées dans des pays moins-disant sur ce sujet, c'est automatiquement compliqué d'avoir une rentabilité exceptionnelle. La guerre sur les prix ne se fait pas à armes égales. Je ne dis pas que ça n'a pas des avantages (que tu soulignes) par ailleurs, mais c'est un fait.

Quel dommage, on avait une bonne occasion de se débarrasser d'Air France une bonne fois pour toute. Mais bon, c'était gros comme une maison... 7 milliards alors que cette industrie est en PLS pour plusieurs années, l'"État stratège" a encore frappé.
 
Tant mieux pour les employés    

Du coup on peut considérer qu'on entre dans le cadre des avantages qui vont avec les inconvénients, quand après avoir cotisé plus et pendant longtemps, on vient nous aider quand on est au plus mal, non ?

C'est pas étonnant que l'état cherche à sauver des entreprises. Surtout qu'il est actionnaire. Et surtout quand elles lui ont rapporté de la thune pendant les années vaches grasses.

J'espère qu'ils auront la décence de ne pas se mettre en grève avant plusieurs années.  

Bien sûr.

Oui et ils reviennent souvent en France pour faire des gamins. Et surtout ils profitent du système français d'éducation pas chère.
Facile de vivre comme un roi aux US quand t'as pas $100k de crédit scolaire à rembourser.

Quand t'es jeune et en bonne santé, facile de se dire qu'on a pas besoin de cotiser.

L'historique d'AF c'est d'être une ancienne compagnie publique qui faisait des rachats d'autres compagnies. Y a eu une politique salariale de paix sociale avec des salaires importants (je ne parle pas que des pilotes).
J'ai fait de l'intérim sur un poste sans qualification, j'étais payé 2x fois le SMIC et si je faisais les 3x8, avec les nuits j'aurais pu gagner plus.
Des collègues proche de la retraite était à 4k€/mois pour ce taff qui dans la plupart des boites serait un job au SMIC à vie.

Bref quand les boomers seront partis en retraite, AF se portera mieux en terme de charges salariales. N'oublions pas tout ce qui était CE. Les compagnies étrangères n'ont pas forcément tous ces avantages.

Donc encore une fois le coût du travail en France n'est pas un problème. Il correspond à des avantages. que n'ont pas d'autres pays peut-être plus compétitifs.
Le problème de la France c'est qu'on ne sait pas vendre nos produits.

Les mecs vous êtes sérieux quand vous dites que le coût de travail n'est pas un problème en France ?
Vous ne vous rappelez de tous ces prolos qui ont perdu leur job ?
Vous ne vous souvenez-pas des gilets jaunes du début qui se plaignaient de la stagnation de leur pouvoir d'achat ?
Si pour un cadre c'est un raisonnement qui se tient, la désindustrialisation qui a eu lieu en France devrait être un indice ; malgré tous ces problèmes, l'Italie a réussi (jusqu'à récemment du moins) à conserver ses usines.
Si pour fabriquer un avion la contrainte du prix de la main d’œuvre est moindre, pour de l'équipement industriel c'est beaucoup plus critique.
On ne peux plus faire ce genre d'équipement en France:
https://www.youtube.com/watch?v=0qkqQFsNFy0

EDIT: HS du dredi