Reprise du message précédent :
Ce débat à la con    
 
Garder l’A380 pendant 12 ans, avec un produit dépassé sachant que ca ne vaut pas le coût/coup de les retrofit?  
 
Oublier les 320/321 (l’essentiel de la flotte MC en fait) pour avancer un argument qu’AF ne serait plus pro-européenne?  
 
C’est pas possible Louis, tu nous trolles bien grassement  

Combien ont coûté les A380 a AF ?
 
Cet investissement, a-il été amorti ? Le sera-il une fois les 388 bradés pour s’en débarrasser ?
 
 (Je parle en incluant tout, la formation des mécanos/pilotes/équipages, le hangar spécialement conçu pour son entretien, bref TOUT).

Ta pleins de trains bombardier assemblés en France
Et quand bien même pour les Airbus assemblés ba Mobile, pleins de matos est importé d'Europe.

Allemand tu veux dire ?

Européen disons. C’est mieux que Canadien ou Américain.
 
Euh et du coup pour Transavia, ils vont coller de l’A220 pour replacer plus tard les 737-800 aussi ?

Ils ne sont pas rentables car il faut baisser les prix pour vendre tous les sièges.
Ils dégradent la rentabilité des autres avions sur la même ligne (s'il y en a) car les prix doivent s'aligner à la baisse.

Ah, on a pas du avoir les mêmes échos alors.

Ouais enfin Bombardier a été vendu donné il y a quelques mois seulement à un concurrent étranger car l'état n'a plus voulu mettre un rond, niveau protectionnisme on a vu mieux
Les chaines de montages sont là (à Montréal/Mirabel) et je ne vois pas comment les CSeries A220 pourraient être construits ailleurs à court terme...

Aaaah Air Pulkovo, les derniers pilotes "russes à l'ancienne" (comprendre "qui ne pigent rien à l'anglais et carburent sans doute à la vodka") que j'ai eu en fréquence (je ne compte pas les quelques Antonov cargo que j'ai pu voir passer depuis et qui sont hors catégorie).

 
Et pour clore le sujet il ya plein de francais chez bombardier... et il ya une grande place pour les inge europeen au quebec et au canada
Et le partenariat avec airbus me semble prometteur    

Merci le CETA

Z'ont qu'à mettre le 380 a la place des 777 COI tiens

China Southern qui annonce discrètement avoir annulé sa commande de 60 737MAX-8...  

Ça commence

 
Ils n’ont pas tout racheté de cette boite endettée mais pour le coup oui, Airbus économise a la fois sur le programme A220 et sur les chaînes déjà présentes aux US/Canada, c’est tout benef pour eux.
 
On est perdants sur l’emploi, l’A220 n’en crée aucun en Europe. Il fait bosser des sous-traitants FR (mais ça c’est pareil sur les Boeing).
 
Par contre je suis convaincu que la situation inverse (je sais wtf mais bon...genre si Bombardier était Français ) aurait poussé les US a fermer a court pu moyen terme l’assemblage en France pour le rapatrier aux US petit a petit.

Sans doute pas, et il ne sera jamais amorti quoi que tu fasses. Cet avion est un gouffre économique, et en plus il a un taux de panne plus élevé que les autres avions, une mise en oeuvre plus complexe (donc de nombreux retards), et en plus les cabines vieillissantes font très mauvaise impression aux passagers surtout premium.
Bref, ça me semble pas déconnant de les virer.

Bizarre, j'ai un peu entendu les mêmes échos.
Qu'en gros sauf destinations particulières il est pas évident de les remplir ce qui fait baisser la recette par pax. Il faudrait que Juan Magan nous éclaire

Il a meme déjà bien démarré. Le Cseries est considéré comme un bon appareil mais seul bombardier n'arrivait pas à le caser, là avec la puissance commerciale et les garanties de pérennités apportées par Airbus, ils ont gagné la confiance des compagnies et engrangent les commandes.

 
Tiens, on pourrait commencer par lister les commandes annulées :
 

 
https://www.investors.com/news/boei [...] rbus-a320/
 

 
https://www.ttgmedia.com/news/news/ [...] rder-18876
 
A 50 millions le 737 MAX, cela doit déjà faire environ 5 milliards d'envolés...

Vue la cadence à Mobile t’inquiète pas que la majorité des appareils vendus aux US viennent d’Europe.  
 
Pour l’A220, pourquoi prendre du 319 si l’A220 est mieux adapté, plus rentable ?
Pour l’A380 je pense aussi qu’il apporte comme contrainte un manque de flexibilité à la flotte, il n’est adapté qu’a certaines lignes/aéroports et dès qu’il y a un changement de fréquentation (saisonnier par exemple) c’est la merde pour le déployer ailleurs. Et pour certains aéroports sans pb de slot (Abidjan par exemple) Air France a vite compris que les passagers préféraient de la flexibilité sur l’horaire avec 2 vols par jours que de voler en A380. Les gens s’en foutent tellement de voler dessus. A chaque fois que mes proches reviennent d’une destination desservie en A380 je leur demande si ils ont volés dessus et ils en ont aucune idée... alors qu’échanger un vol de nuit contre un vol de jour ils auraient bien aimé.

AF en garde 1 ou 2, full première classe et en fait son avion prestige façon Concorde  

 
C'est pas un débat facile, parce que sur certaines lignes tu peux le comparer à d'autres types avions, sur d'autres on opère en A380 depuis longtemps. L'industrie change rapidement de physionomie, donc pas facile de raisonner "toutes choses égales par ailleurs". Je parle de ce que je connais, et en termes de recette comme de remplissage, on ne peut pas dire que l'A380 soit sensiblement différent du 777 sur les lignes où on a les deux. Ce qui biaise un peu la comparaison, c'est qu'on a le 777 et le 380 sur des routes énormes où il y a beaucoup de pax à transporter, donc la grosse capacité du module y est moins un désavantage.
 
Le débat pourrait plus exister sur des lignes comme MEX où il y a de la marge de progression, et même temps l'avion est en partie là pour des raisons techniques. On peut donc se demander si un module plus petit et qui convient aux contraintes du terrain (genre les 787 d'AM) ne conviendrait pas mieux économiquement.
 
En revanche du point de vue des coûts, j'ai souvent entendu que le coût par siege/km était plus élevé. Mais ce n'est pas mon métier, je n'en sais trop rien. Auquel cas, même recette mais coûts plus élevés...
 
Par ailleurs, je crois comprendre que la remise en cause du 380 vient aussi de son manque de fiabilité. Il est souvent non disponible, et souvent on shoote le ABJ pour combler des trous de planning. Si on compte en plus le fait que l'avion ne sera plus produit, qu'il va vieillir, on va avoir de plus en plus de besoin de maintenance et de moins en moins de facilité à trouver des pièces. C'est en partie là qu'il faut trouver des raisons stratégiques de le sortir
 

On parle de boeing et d'airbus, mais on oublie nos amis russes :  
https://www.aerobuzz.fr/transport-a [...] rbulences/
 
Le SSJ100 il sent le pâté

les analyses financieres de supersonic
 
très très bon

Fiabilité désastreuse...  
Interjet les à revendus à Soukhoï...

On est déjà vendredi ?
 
Mais effectivement j'attends encore une ligne de montage Boeing en Europe

Le fameux paradoxe de Valladolid Supersonique:
Soit on coule AF par des mauvais choix stratégiques qui sauvent l'industrie française et la planète au passage,
Soit on coule l'industrie aéronautique française et on achève la planète en sauvant AF.

Aucune alternative possible.

Tant qu'AF et Dassault existente, tout va bien

D'ailleurs AF pourrait acheter un peu de Dassault de temps en temps quand même... une honte....

Il suffirait donc qu'AF refasse sa flotte en Falcon

Edit: burn

Beaucoup de Boeing dans la flotte en plus...
 
Pas très patriote que cela

Ça serait peut-être plus rentable que des A380 full business, ou feu les A319 dedicate    
Remplacer chaque A380 par une bétaillère A35K ou 77W pour la plèbe et un Falcon 8X pour la P  

 
 
Et les militaires voudraient-ils du A380 pour faire un étage supérieur en ELINT/SIGINT, l´étage inférieur bétaillère à soldats et la soute dédiée aux réservoirs de ravitaillement en vol ?  
 
Une sorte de mix guerre électronique/transport/ravitaillement    
 
Un ECK-A380 quoi    
 
 

Le 330 MRTT fait dejà bien le taf  

Pourquoi ? Je pensais qu'après tant d'année, la dispatch reliability du 380 était bonne. Pas d'échos similaires d'autres compagnies. Que se passe-t-il ?

Il y a aussi de la place sous les ailes pour accrocher des bombinettes. Ça économise des heures de vol de Rafale, il t'en faut qu'un pour désigner les cibles aux trois douzaines d'AASM accrochées à l'A380MRTTECB   .
 

va falloir agrandir un poil le charles de gaulle, comme même, là.