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Auteur Sujet :

Topic Aviation

n°57161383
cd5
/ g r e w t
Posté le 25-07-2019 à 18:30:11  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

leraturbain a écrit :


 
Quiproquo, je disais que mon choix de ne pas voler en 737 MAX ne serait pas une contrainte pour moi ;).


 
Mais à quel moment tu décides de l'avion sur lequel tu vas voler ? Tu sais que la compagnie peut affréter l'avion qu'elle veut sans rien te demander ?


---------------
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mood
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Posté le 25-07-2019 à 18:30:11  profilanswer
 

n°57161490
leraturbai​n
Posté le 25-07-2019 à 18:45:48  profilanswer
 

Je choisis la compagnie sur laquelle je vole (je ne vole pas sur Ryanair par choix par exemple), donc c'est assez simple, je choisirais une compagnie qui n'a pas de 737 MAX sur la ligne que je souhaite prendre ;). Cela ne devrait être trop compliqué vu qu'il y assez peu de compagnies aériennes européennes qui ont ou prévoient d'acquérir des 737 MAX.

Message cité 1 fois
Message édité par leraturbain le 25-07-2019 à 18:47:50
n°57161524
tiibo
A chacun sa façon de voyager.
Posté le 25-07-2019 à 18:51:03  profilanswer
 

Bravo à toi.

 

D'autres compagnies - sans 737 MAX - sous-louent leurs appareils pour combler le manque de ces dernières. Exemples les A330 Qatar pour Air Canada, les 738 Transat pour Air Canada également (bon maintenant c'est la famille :o ) ... ça n'est pas si simple  [:jean-michel platini:5]


Message édité par tiibo le 25-07-2019 à 18:51:55
n°57161610
Romf
Posté le 25-07-2019 à 19:08:03  profilanswer
 

leraturbain a écrit :

Je choisis la compagnie sur laquelle je vole (je ne vole pas sur Ryanair par choix par exemple), donc c'est assez simple, je choisirais une compagnie qui n'a pas de 737 MAX sur la ligne que je souhaite prendre ;). Cela ne devrait être trop compliqué vu qu'il y assez peu de compagnies aériennes européennes qui ont ou prévoient d'acquérir des 737 MAX.


Malheureusement, une panne avion et tu peux te retrouver avec un avion non "prévu" sur ta ligne

n°57161615
KranG
Posté le 25-07-2019 à 19:09:43  profilanswer
 

Boeing a augmenté le montant du dividende de 20 pourcents. C'est peut-être pour ça que l'action ne se casse pas trop la gueule  :o

n°57163346
hpdp00
bleus, c'est fou
Posté le 25-07-2019 à 22:45:17  profilanswer
 

KranG a écrit :

Boeing a augmenté le montant du dividende de 20 pourcents. C'est peut-être pour ça que l'action ne se casse pas trop la gueule  :o

exactement.
quand une compagnie investi plusse (48 mds) pour racheter ses actions pour faire monter le cours qu'en R&D, et distribue plusse de dividendes qu'elle ne fait de bénéf', ça commence a puer.


---------------
du vide, j'en ai plein !
n°57163898
blackmanth​a
Fuck Boeing
Posté le 26-07-2019 à 00:53:19  profilanswer
 

leraturbain a écrit :

Un "Non" sans argument, c'est un peu léger. Tu peux en dire plus ?
 
Le 737 MAX "too big to fail", je n'y crois pas. Je pense que beaucoup de compagnies ne vont plus vouloir de cet avion.
 
Le 737 MAX est un honteux bricolage et me concernant, il est hors de question que je vole sur celui-ci, même mis à jour, puisqu'il restera dangereux du fait de sa conception.


 
Tu a raison, reste chez toi tu polura moin la planete :hello:  :o  


---------------
Je me souviens
n°57164302
spurina
Posté le 26-07-2019 à 08:20:16  profilanswer
 

https://www.theregister.co.uk/2019/ [...] 149_hours/

Citation :

Some models of Airbus A350 airliners still need to be hard rebooted after exactly 149 hours, despite warnings from the EU Aviation Safety Agency (EASA) first issued two years ago. In a mandatory airworthiness directive (AD) reissued earlier this week, EASA urged operators to turn their A350s off and on again to prevent "partial or total loss of some avionics systems or functions." The revised AD, effective from tomorrow (26 July), exempts only those new A350-941s which have had modified software pre-loaded on the production line. For all other A350-941s, operators need to completely power the airliner down before it reaches 149 hours of continuous power-on time.
 
Concerningly, the original 2017 AD was brought about by "in-service events where a loss of communication occurred between some avionics systems and avionics network" (sic). The impact of the failures ranged from "redundancy loss" to "complete loss on a specific function hosted on common remote data concentrator and core processing input/output modules." In layman's English, this means that prior to 2017, at least some A350s flying passengers were suffering unexplained failures of potentially flight-critical digital systems.


---------------
https://eumostwanted.eu/fr
n°57164406
thurfin
la clarté dans la confusion
Posté le 26-07-2019 à 08:40:11  profilanswer
 

remchar a écrit :


Citation :

Boeing says it might have to shut down 737 Max production


 :ouch:


j'ai un peu le sentiment que Boeing se prépare psychologiquement, ainsi que ses clients et l'opinion a annoncer un remplacement du 737 par un nouvel avion.
Ca va pas être simple, couteux mais je pense qu'ils ont pas trop le choix.

 

Et j'ai aussi l'impression que ces déboires ca va etre du pain béni pour Comac, airbus ne pourra pas combler seul le surplus de demande et pour peu que l'appareil chinois soit bon il s'engouffrera dans la brêche.

Message cité 1 fois
Message édité par thurfin le 26-07-2019 à 09:35:32
n°57164424
rafioul2
Posté le 26-07-2019 à 08:42:52  profilanswer
 

Pour Safran et ses réacteurs, l'impact peut être grand ?

mood
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Posté le 26-07-2019 à 08:42:52  profilanswer
 

n°57164481
KALIFORNIA
Posté le 26-07-2019 à 08:50:28  profilanswer
 

thurfin a écrit :


 :ouch:
j'ai un peu le sentiment que Boeing se prépare psychologiquement, ainsi que ses clients et l'opinion a annoncé un remplacement du 737 par un nouvel avion.
Ca va pas être simple, couteux mais je pense qu'ils ont pas trop le choix.
 
Et j'ai aussi l'impression que ces déboires ca va etre du pain béni pour Comac, airbus ne pourra pas combler seul le surplus de demande et pour peu que l'appareil chinois soit bon il s'engouffrera dans la brêche.


 
 
Face à l´évidence même il me semble que c´est le seul choix logique possible  ;)  
 
Par contre on se demande se qu´ils vont faire des 737 MAX construits ?
 
Convertis en cargos ?  :??:  
 
Convertis en ravitailleur compact ?   :D  
 
Converti en bombardier d´eau ?   :pt1cable:  
 
Converti en ELINT/SIGINT ?   :o

Message cité 2 fois
Message édité par KALIFORNIA le 26-07-2019 à 08:51:52
n°57164847
thurfin
la clarté dans la confusion
Posté le 26-07-2019 à 09:35:03  profilanswer
 

KALIFORNIA a écrit :


 
 
Face à l´évidence même il me semble que c´est le seul choix logique possible  ;)  
 
Par contre on se demande se qu´ils vont faire des 737 MAX construits ?
 
Convertis en cargos ?  :??:  
 
Convertis en ravitailleur compact ?   :D  
 
Converti en bombardier d´eau ?   :pt1cable:  
 
Converti en ELINT/SIGINT ?   :o


recyclage :o
après peut qu'il peuvent faire une version short du 797 ce qui permettrait d'aller plus vite

n°57164970
Laska-
Posté le 26-07-2019 à 09:46:25  profilanswer
 

KALIFORNIA a écrit :


 
 
Face à l´évidence même il me semble que c´est le seul choix logique possible  ;)  
 
Par contre on se demande se qu´ils vont faire des 737 MAX construits ?
 
Convertis en cargos ?  :??:  
 
Convertis en ravitailleur compact ?   :D  
 
Converti en bombardier d´eau ?   :pt1cable:  
 
Converti en ELINT/SIGINT ?   :o


Remettre des moteurs anciens et en faire des NG

n°57164996
KALIFORNIA
Posté le 26-07-2019 à 09:49:07  profilanswer
 

Laska- a écrit :


Remettre des moteurs anciens et en faire des NG


 
Plus beaucoup de monde voudra voler dans des zincs rafistolés et remaniés  ;)  
 
D´ailleurs tu te rends compte que dans mes propositions de reconversions certes farfelues, aucune ne fait état de transporter à nouveau des passagers  :jap:  
 
Le 737 MAX est fini du point de vue confiance du public  [:cosmoschtroumpf]  
 

n°57165068
Quenteagle
Talk to me, Goose
Posté le 26-07-2019 à 09:55:31  profilanswer
 

Le public peut dire ce qu’il veut, il cherche le billet le moins cher. Demande autour de toi dans un avion si les gens savent sur quel appareil ils volent.
 
On peut remettre tous les Max en vol demain ça changera rien niveau fréquentation. A la limite sur les majors mais chez les low costs ça sera business as usual.

n°57165130
KALIFORNIA
Posté le 26-07-2019 à 10:01:37  profilanswer
 

Quenteagle a écrit :

Le public peut dire ce qu’il veut, il cherche le billet le moins cher. Demande autour de toi dans un avion si les gens savent sur quel appareil ils volent.
 
On peut remettre tous les Max en vol demain ça changera rien niveau fréquentation. A la limite sur les majors mais chez les low costs ça sera business as usual.


 
Le grand public est parfois simplet mais faudrait quand même pas les prendre pour des demeurés  ;)  
 

n°57165162
Poogz
Sous les octets la plage (︶o︶)
Posté le 26-07-2019 à 10:04:08  profilanswer
 

rafioul2 a écrit :

Pour Safran et ses réacteurs, l'impact peut être grand ?


 
Genre le Silvercrest qui a coulé 2 programmes de jets ? :d


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IG ٩(͡๏̯͡๏)۶ - The fact that there's a highway to hell, but only a stairway to heaven says a lot about anticipated traffic numbers
n°57165206
Poogz
Sous les octets la plage (︶o︶)
Posté le 26-07-2019 à 10:07:34  profilanswer
 

KALIFORNIA a écrit :


 
Le grand public est parfois simplet mais faudrait quand même pas les prendre pour des demeurés  ;)  
 


 
Beaucoup ne regardent pas beaucoup plus loin que le prix du billet, pour peu que les 737 Max soient renommés comme chez Ryanair ça peut passer crème :o
 
Par contre si il y a un nouveau crash....


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IG ٩(͡๏̯͡๏)۶ - The fact that there's a highway to hell, but only a stairway to heaven says a lot about anticipated traffic numbers
n°57165398
cd5
/ g r e w t
Posté le 26-07-2019 à 10:20:47  profilanswer
 

spurina a écrit :

https://www.theregister.co.uk/2019/ [...] 149_hours/

Citation :

Some models of Airbus A350 airliners still need to be hard rebooted after exactly 149 hours, despite warnings from the EU Aviation Safety Agency (EASA) first issued two years ago. In a mandatory airworthiness directive (AD) reissued earlier this week, EASA urged operators to turn their A350s off and on again to prevent "partial or total loss of some avionics systems or functions." The revised AD, effective from tomorrow (26 July), exempts only those new A350-941s which have had modified software pre-loaded on the production line. For all other A350-941s, operators need to completely power the airliner down before it reaches 149 hours of continuous power-on time.

 

Concerningly, the original 2017 AD was brought about by "in-service events where a loss of communication occurred between some avionics systems and avionics network" (sic). The impact of the failures ranged from "redundancy loss" to "complete loss on a specific function hosted on common remote data concentrator and core processing input/output modules." In layman's English, this means that prior to 2017, at least some A350s flying passengers were suffering unexplained failures of potentially flight-critical digital systems.


 

Et ils peuvent pas mettre à jour les anciens, vu que sur les derniers c'est corrigé ?


Message édité par cd5 le 26-07-2019 à 10:22:18

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n°57165411
cd5
/ g r e w t
Posté le 26-07-2019 à 10:21:52  profilanswer
 

KALIFORNIA a écrit :


 
Le grand public est parfois simplet mais faudrait quand même pas les prendre pour des demeurés  ;)  
 


 
La plupart des gens que je connais s'en tapent complètement de l'avion sur lequel ils volent. Mais vraiment.


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n°57165430
thurfin
la clarté dans la confusion
Posté le 26-07-2019 à 10:22:48  profilanswer
 

Quenteagle a écrit :

Le public peut dire ce qu’il veut, il cherche le billet le moins cher. Demande autour de toi dans un avion si les gens savent sur quel appareil ils volent.
 
On peut remettre tous les Max en vol demain ça changera rien niveau fréquentation. A la limite sur les majors mais chez les low costs ça sera business as usual.


Certes mais des compagnies remontaient déjà un impact commercial avant l'interdiction de vol des MAX.

n°57165487
thurfin
la clarté dans la confusion
Posté le 26-07-2019 à 10:26:42  profilanswer
 

KALIFORNIA a écrit :


 
Plus beaucoup de monde voudra voler dans des zincs rafistolés et remaniés  ;)  
 
D´ailleurs tu te rends compte que dans mes propositions de reconversions certes farfelues, aucune ne fait état de transporter à nouveau des passagers  :jap:  
 
Le 737 MAX est fini du point de vue confiance du public  [:cosmoschtroumpf]  
 


J'ai l'impression qu'il est surtout déjà finit niveau confiance des pilotes, et donc des compagnies. (à la fin la déclaration d'un pilote AF)
https://www.lemonde.fr/economie/art [...] _3234.html

n°57165527
leraturbai​n
Posté le 26-07-2019 à 10:29:20  profilanswer
 

Quenteagle a écrit :

Le public peut dire ce qu’il veut, il cherche le billet le moins cher. Demande autour de toi dans un avion si les gens savent sur quel appareil ils volent.
 
On peut remettre tous les Max en vol demain ça changera rien niveau fréquentation. A la limite sur les majors mais chez les low costs ça sera business as usual.


 
Je pense tout le contraire, une compagnie qui reprendrait un 737 MAX, et qui aurait un avion qui se crasherait, verrait sa réputation durablement remise en cause. Donc le patron d'une compagnie aérienne va réfléchir plutôt 2 fois qu'une avant de remettre des 737 MAX en service ou d'en acheter.
 
Comme déjà dit, ne parlons pas des pilotes qui n'ont pas envie de piloter un cercueil volant...
 

Citation :

Enfin, si le moyen-courrier venait à être autorisé à reprendre les airs, Boeing devra convaincre les pilotes de la fiabilité de ses solutions techniques. Ce n’est pas gagné. Selon un des dirigeants du Syndicat national des pilotes de lignes d’Air France, le MAX souffre « d’un vrai problème » originel. Toujours d’après lui, contrairement à son concurrent l’Airbus A320Neo, il ne peut voler sans le concours de son informatique embarquée.


 
https://www.lemonde.fr/economie/art [...] _3234.html


Message édité par leraturbain le 26-07-2019 à 12:26:48
n°57165680
cd5
/ g r e w t
Posté le 26-07-2019 à 10:39:50  profilanswer
 

Un expert, ce pilote.  

Citation :

contrairement à son concurrent l’Airbus A320Neo, il ne peut voler sans le concours de son informatique embarquée.


 
Je suis curieux de voir comment un A320 vole sans informatique embarquée.


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n°57165820
Quenteagle
Talk to me, Goose
Posté le 26-07-2019 à 10:49:14  profilanswer
 

leraturbain a écrit :

 

Je pense tout le contraire, une compagnie qui reprendrait un 737 MAX, et qui aurait un avion qui se crasherait, verrait sa réputation durablement remise en cause.


Merci monsieur l'expert urbain mais c'est absolument pas ce que j'ai dit. N'importe quel crash de n'importe quel avion impacte la reputation d'une compagnie. Je parle d'une remise en service du Max sans qu'un crash similaire s'en suive vu que normalement a ce moment la il y aura eu un fix. A ce moment, je pense que les passagers s'en moquent tant que le billet n'est pas cher.

 

Encore une fois, c'est surtout valide pour les low costs. Quand t'as de l'argent et que tu peux te permettre de choisir, la question est differente. Ma boite (americaine) a impose un embargo sur les voyages en Max des le 2eme crash. A titre perso je m'en fous, j'ai fait des vols ou mes chances de mourir etaient bien plus elevees du type KTM-LUA.


Message édité par Quenteagle le 26-07-2019 à 10:49:49
n°57165872
Natopsi
☄️Just end it already!☄️
Posté le 26-07-2019 à 10:52:48  profilanswer
 

hpdp00 a écrit :

exactement.
quand une compagnie investi plusse (48 mds) pour racheter ses actions pour faire monter le cours qu'en R&D, et distribue plusse de dividendes qu'elle ne fait de bénéf', ça commence a puer.


C'est en effet inquiétant, une société de cette envergure a un rôle bien plus important pour la société que de simplement enrichir ses actionnaires.  
 
S'ils arrivent à créer un crash économique de la filière aéro on va être bien tiens :o


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n°57165950
mineur68
Posté le 26-07-2019 à 10:58:32  profilanswer
 

rafioul2 a écrit :

Pour Safran et ses réacteurs, l'impact peut être grand ?


Si les compagnies préfèrent acheter des A320neo ou des C919 aussi propulsés par des LEAP, ça va je pense  :o .
En revanche, est-ce que les fournisseurs, motoriste notamment, sont payés pour les avions assemblés mais non livrables ?

n°57166758
boulgakov
Posté le 26-07-2019 à 11:46:42  profilanswer
 

leraturbain a écrit :

 

Quiproquo, je disais que mon choix de ne pas voler en 737 MAX ne serait pas une contrainte pour moi ;).

 

Oui OSEF donc

n°57167432
Laska-
Posté le 26-07-2019 à 12:43:50  profilanswer
 

cd5 a écrit :

Un expert, ce pilote.

Citation :

contrairement à son concurrent l’Airbus A320Neo, il ne peut voler sans le concours de son informatique embarquée.

 

Je suis curieux de voir comment un A320 vole sans informatique embarquée.


Le 320 est naturellement stable, (jusqu'au décrochage) et sans informatique embarquée il reste au pire du pire un calculateur analogique qui permet le pilotage en loi directe.
Sur 37 sans informatique embarquée tu as des comportements non certifiables (au décrochage) contrairement au 320.

Message cité 1 fois
Message édité par Laska- le 26-07-2019 à 12:49:12
n°57167564
Poogz
Sous les octets la plage (︶o︶)
Posté le 26-07-2019 à 13:02:41  profilanswer
 

Tu es sur qu'un 737 Max sans MCAS et avec une qualif adaptée pour les pilotes ne serait pas certifiable ?


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IG ٩(͡๏̯͡๏)۶ - The fact that there's a highway to hell, but only a stairway to heaven says a lot about anticipated traffic numbers
n°57167727
Romf
Posté le 26-07-2019 à 13:23:57  profilanswer
 

Poogz a écrit :

Tu es sur qu'un 737 Max sans MCAS et avec une qualif adaptée pour les pilotes ne serait pas certifiable ?


Normalement le MCAS est nécessaire à la certif du MAX.
Ou alors il faudrait changer les moteurs (pour en faire un 737 normal? :o )

n°57167796
Poogz
Sous les octets la plage (︶o︶)
Posté le 26-07-2019 à 13:32:55  profilanswer
 

Le MCAS est là pour que le Max ait le même comportement que le NG et ne nécessite pas de qualif supplémentaire pour les pilotes, je demandais juste si sans MCAS et avec une qualif adapté pour les pilotes si l'avion ne serait pas certifiable :o


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IG ٩(͡๏̯͡๏)۶ - The fact that there's a highway to hell, but only a stairway to heaven says a lot about anticipated traffic numbers
n°57167913
DemDal
Posté le 26-07-2019 à 13:45:37  profilanswer
 

Une qualif voltige par exemple ?

n°57167929
KALIFORNIA
Posté le 26-07-2019 à 13:47:05  profilanswer
 

DemDal a écrit :

Une qualif voltige par exemple ?


 
Vrille, Half Cuban eight et tonneau barriqué  [:raphfromthesouth:1]  
 
Pas sûr que les passagers apprécient  :o  
 

n°57167950
Flyman81
Posté le 26-07-2019 à 13:48:47  profilanswer
 

Poogz a écrit :

Tu es sur qu'un 737 Max sans MCAS et avec une qualif adaptée pour les pilotes ne serait pas certifiable ?


Oui on l'a déjà expliqué plus tôt, avec les sources : https://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t56983689
 
 
Mais arrêtez de fantasmer, le 737MAX va revoler et aura une belle carrière commerciale (s'il n'y a pas de nouveau raté). Par contre Boeing ne se risquera certainement pas à une future évolution du 737, pour l'image.

Message cité 3 fois
Message édité par Flyman81 le 26-07-2019 à 13:49:37
n°57167986
caudacien
Posté le 26-07-2019 à 13:50:58  profilanswer
 

Quenteagle a écrit :

Le public peut dire ce qu’il veut, il cherche le billet le moins cher. Demande autour de toi dans un avion si les gens savent sur quel appareil ils volent.

 

On peut remettre tous les Max en vol demain ça changera rien niveau fréquentation. A la limite sur les majors mais chez les low costs ça sera business as usual.

 

Tellement ca. Le prix. Le prix. Et le prix. Le reste est accessoire pour la très grosse majorité des gens.

n°57168031
bob64
Insérez votre citation ici
Posté le 26-07-2019 à 13:54:08  profilanswer
 

Non, pas certifiable en l'état il semblerait. Qqu'un à posté un extrait des RQ de la FAA pour certifier un avion avec dedans qqchose concernant de mémoire :"  l'incidence qui ne doit pas augmenter sans action du pilote."
Edit : coup de téléphone et grillage massif!  [:yoz]


Message édité par bob64 le 26-07-2019 à 13:55:04
n°57168095
KALIFORNIA
Posté le 26-07-2019 à 13:58:07  profilanswer
 

Flyman81 a écrit :


Oui on l'a déjà expliqué plus tôt, avec les sources : https://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t56983689
 
 
Mais arrêtez de fantasmer, le 737MAX va revoler et aura une belle carrière commerciale (s'il n'y a pas de nouveau raté). Par contre Boeing ne se risquera certainement pas à une future évolution du 737, pour l'image.


 
Le problème ce n´est pas de savoir si il va revoler mais bel et bien si il arrive à s´y maintenir en vol...  :whistle:  
 

n°57168188
cd5
/ g r e w t
Posté le 26-07-2019 à 14:04:43  profilanswer
 

Poogz a écrit :

Le MCAS est là pour que le Max ait le même comportement que le NG et ne nécessite pas de qualif supplémentaire pour les pilotes, je demandais juste si sans MCAS et avec une qualif adapté pour les pilotes si l'avion ne serait pas certifiable :o


 
Non, pas possible, à cause de l'aérodynamique modifiée, qui fait que pour être certain de pouvoir reprendre le contrôle, il faut jouer sur le PHR, qui n'est pas défini comme une commande de vol.


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n°57168201
Natopsi
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Posté le 26-07-2019 à 14:05:24  profilanswer
 

Un 737 MAX avec une avionique complètement mise à jour doit être certifiable les doigts dans le nez même si du côté aérodynamique c'est une catastrophe.
 
Par contre si la charge de travail des calculateurs est telle que c'est impossible d'y implémenter des lois de commande bullet proof comme je ne sais plus qui le disait...


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n°57168212
cd5
/ g r e w t
Posté le 26-07-2019 à 14:05:58  profilanswer
 

Laska- a écrit :


Le 320 est naturellement stable, (jusqu'au décrochage) et sans informatique embarquée il reste au pire du pire un calculateur analogique qui permet le pilotage en loi directe.
Sur 37 sans informatique embarquée tu as des comportements non certifiables (au décrochage) contrairement au 320.


 
Comment on sait que le 320 est naturellement stable jusqu'au décrochage ? Vu qu'il est en fbw :o  
 
En direct law il reste stable ?


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