Reprise du message précédent :
https://www.lamontagne.fr/brive-la- [...] 42048.html
un expert HFR pour m'expliquer pourquoi les ATR poseraient plus de soucis que les Embraer ?Ils me semblaient que les ATR étaient appréciés pour leur dispo justement...Et sur de petites lignes, ca consomme pas plus un jet ?

 
C'est pas qu'une question de consommation de carburant.
ATR anciens venant des anciennes compagnies régionales donc maintenance élevée et consommation plus élevée que les derniers-nés d'ATR.
D'autre part c'est expliqué dans l'article : Hop/AF n'a quasiment pas d'ATR dans la flotte, donc en passant aux Embraer on mutualise la maintenance, la formation, etc. Donc ce que tu "perds" en consommation tu le "gagne" sur les coûts "fixes".
 
Enfin ils vont plus vite, donc peut-être plus de rotations, donc plus de revenus, même si l'avion consomme plus.

En lisant l'article j'ai appris l'existence d'une nouvelle structure :
"l’Association interactive pour la recherche et la mise en valeur des richesses aéronautiques et spatiales de la Corrèze (AIRAC)"

On se croirait sur HFR, un topic pour tout

Ca voudrait dire que la ligne Paris - Lannion va rouvrir avec des Embraer ? (peut-être plus adapté pour voyages aériens )

 
vu qu'il n'y as plus d'obligation de service public et Paris à ~3h30 (sauf si une biche se balade comme hier soir et paf 1h de plus) en train ça m'étonnerais

Ah pour ça que la ligne a été fermée (je ne l'ai jamais emprunté mais des collègues l'utilisaient... mais maintenant que l'industrie à Lannion commence à mourir, c'est sûr qu'il n'y a plus beaucoup de clients pro )

 
Bah normal, comment peux tu entretenir ça ?

Oh la c’est pas totalement vrai ce que tu dis
Je dirais pas que c’est florissant mais c’est pas si mal que ça ;-)

Oui mais une compagnie qui vole au départ de Paris va se manger la taxe à chaque vol, au contraire de British ou LH.
 
Premier article :
https://www.liberation.fr/futurs/20 [...] at_1630294

Second article //www.europe1.fr/economie/air-france-trois-questions-autour-du-salaire-des-personnels-navigants-3628883

 
Pour les redevances d'atterrissage et de stationnement ADP, je ne trouve pas d'article très facilement. Et pour décrypter les tarifs, c'est pas du tout évident, il faut prendre en compte plein de postes (taxe passager au départ, à l'arrivée, en correspondance, taxe d'atterrissage, taxe de stationnement, frais de handling, divers services genre dégivrages, bus, etc... )
https://www.challenges.fr/entrepris [...] orly_11489
 

Tu penses à quels éléments ?

La DGAC qui saisit un avion de Ryanair à Bordeaux pour les obliger à payer une dette au département de la Charente
 
https://twitter.com/DGAC/status/1060814035862601729

tout ça pour 525 000 €  
ces radins...
https://www.nouvelobs.com/justice/2 [...] avion.html

Du coup je me demande si Michael O'Leary va se virer pour la mauvaise image que cette histoire donne de sa compagnie

 
En parlant de dash8: https://metro.co.uk/2018/11/08/auto [...] l-8116464/
 
It plummeted at speeds of up to 71ft a second after the autopilot was mistakenly set to zero feet, meaning the aeroplane was 13 seconds from disaster. A report from the Air Accident Investigation Bureau found that the plane reached a height of 1,500ft before it started falling on January 11. The AAIB stated that autopilot was engaged when the Bombardier Dash 8 Q400 turboprop plane reached an altitude of 1,350 feet. The aircraft continued to climb to 1,500ft but then dropped to 928ft at which point the captain disconnected the autopilot.
 
 

Suite à l'incident de l'avion qui fait demi tour en Russie, Ben Smith a dit "ça suffit" et a réorganisé une petite partie de la boite : les dispatchers retournent aux opérations.
En bref, il devrait mettre fin aux querelles de clocher en apportant un leadership plus raisonnable et pragmatique (nord américain quoi)

 
Cette mesquinerie :
 

 
J'espère que les passagers vont penser à demander les 250 euros d'indemnisation qui leur sont dus.
 
Je n'ai jamais volé avec Ryanair vu le dumping pratiqué, et bien cela va continuer.
 
Comme quoi, quand l'état veut vraiment récupérer de l'argent auprès d'une multinationale, l'état peut.
 
A quand la même chose pour Airbnb, Amazon, Facebook, Google et Uber ?

Bah quand ces sociétés auront été condamnées pour rembourser des aides indues, ce qui n'a pas été le cas jusqu'ici me semble-t-il.

La politique sociale des fusions/acquisitions qui s'est fait sous l'ère "publique" de l'entreprise, aucune réduction d'avantages pour niveler. Par exemple les ex-Air Inter ont conservé certaines primes.
La gestion de la grève des pilotes en 1998 qui a mis les pilotes sur un piédestal et qui a des répercussions jusqu'à aujourd'hui.
En 99, ouverture d'une partie du capital, 12% pour les salariés mais 8% seulement pour les pilotes. (2/3 - 1/3)

Des efforts ont été fait par les salariés au cours des dernières années, c'était la raison de la dernière négociation qui a vu le nouveau pdg. Un accord a été signé par des organisations représentant plus de 75% du personnel.
Mais les pilotes vont aussi engagé une autre négociation avec la direction pour avoir une augmentation supplémentaire. (https://www.latribune.fr/entreprises-finance/services/transport-logistique/incroyable-air-france-et-les-syndicats-signent-un-accord-sur-les-salaires-794647.html )
Air France est gangrenée par la sur-représentation des pilotes vis à vis de leur pourcentage en terme de salariés. Tout le personnel fait des efforts qui iront dans la poche des pilotes.  

Air France a une flotte récente, un hub performant, est passé au "low cost" (comme la majorité des compagnies), bref elle n'a rien a envier à d'autres compagnies qui se portent bien. C'est pas la taxe Chirac qui la plombe ni le fait que les avions sont immatriculés en France.
Non le problème c'est que quelques syndicats ne veulent pas discuter, ne veulent pas faire de concessions et donc partent en grève directement dès que la direction n'accède pas à leur demande. Sérieux pour des gens ayant Bac+5 on dirait qu'on leur a jamais enseigné les bases de la négociation, c'est affligeant.

La grève de 15 jours d'avril-mai ? 300-400 millions d'€
4 jours de grève des pilotes en 2016 ? 40 millions d'€
En septembre 2014 ? 300-400 millions d'€

Au global les salariés ne sont pas idiots, vers 2007 il y a eu une réforme des GP, il y a eu quelques débrayages, ça a un peu râlé, mais au fond les salariés comprenaient. En gros ils ont mis un age maximal pour que les enfants des salariés puissent utiliser les GP seuls (26 ans), la disparition des R1 "high", une refonte du prix payé sur certains vols notamment sur les Antilles et la Réunion qui sont très demandés que ce soit en GP mais aussi en passager commercial...
Aujourd'hui, les GPs c'est plus ou moins réglé, ça ne veut pas dire que ça ne reviendra pas sur la table, mais ce n'est plus un avantage disproportionné.

pilote de ligne ca DOIT payer car il faut etre la au cas ou, y a la responsabilité, les 4 galons ca se mérite

ca necessite une formation et une validation pour eviter les Bonin et les Lubitz, mais c'est le prix a payer pour la sécurité d'exploitation.

perso jfoutrais DE NOUVEAU un mecano navigant pour décharger les pilotes...

Juste là dessus : cette grève leur a évité (si je ne confonds pas) de se retrouver avec des contrats distingués AF/Joon.
Grand bien leur en a pris puisque les PNC Joon, qui n'ont pas de contrat AF, sont littéralement payés au lance-pierres.
Un chef de cab long courrier chez Joon est moins bien payé et moins bien traité qu'un simple PNC easyjet.

 
+1 le mecnav déchargeait bien les tâches  
 
Bon maintenant que les ordis peuvent gérer certaines choses de nos jours, ce métier n’est plus indispensable quoi qu’il serait bien pratique d’avoir un troisième homme pour aider en cas de merde (l’histoire a prouvé que dans quelques catastrophes aériennes, sa présence a contribué à rendre les tâches moins dures pour l’OPL et CDB).
 
On veut passer à 1 pilote puis zéro dans les prochaines années. A voir si ça deviendra réalité, pas impossible du tout !

 
Je sais plus si c'était pour Joon (Boost à l'époque) ou Transavia.
Mais bon quand tu regardes Transavia (jusqu'à l'accord de Mars 2017) c'est bien ce qui cloche chez Air France : ce sont les pilotes qui décident dans la boite.

Nuance, ils ne veulent pas se faire peu à peu Ryanair-iser et portent leurs couilles pour l'éviter.

 
Et il ferait quoi le mécano navigant...?  

Comme le 401 eastern airlines ? Ça a bien aidé

Reluire le strapontin dans n'importe quel poste de pilotage moderne

Il monterait sur l'aile pour aller réparer le moteur en vol quand il y a une avarie, pour éviter qu'on pose l'avion et qu'on perde du temps. #ponctualite

Qu'appelles-tu la "ryanairisation" ?
Le principe de Ryanair c'est quand même de choisir des pays avantageux pour le personnel, les avions et aussi de choisir des aéroports de seconde zone pour profiter d'aides et payer moins de taxes d'aéroport.

Que les conditions chez Ryanair soient pourries, soit, mais ce n'est pas la seule compagnie qui recrute.

Ensuite que proposent les pilotes ? Rien. Faut garder la situation actuelle avec 5% d'augmentation par an minimum pour les pilotes.

Le Spaf monte au lieu du SNPL. Le premier est un poil plus ouvert au dialogue, ca devrait permettre d'avancer un peu plus.

Je sais pas pourquoi mais je me suis direct imaginé les robots astromecano style R2D2 dans SW quand tu as dit ça

Le salaire n’évite en rien du tout d’avoir des Lubitz ou autres...
 
Et rajouter un mécano navigant va sérieusement alourdir la facture pour chaque passager, je ne sais pas si tu imagines le coût que représente le flight crew pour un vol... deuxième poste de dépense après le fuel...

Sans redface. Qu'est-ce qui justifie qu'un pilote soit à 150k une fois un peu avancé dans sa carrière ? Surtout si on compare les postes à salaire équivalent dans les autres secteurs et le stress qui va avec.

Les pilotes AF sont très loins d'être comparés à Ryanair. Ceci dit sur du moyen courrier ça me choquerait pas d'avoir une certaine uniformisation des conditions de travail. Le LC est certes spécifique, donc je vais pas lancer le débat à ce sujet.

Je viens de retrouver le journal du successeur Concorde annoncé par Eads au Bourget 2011  
 

Quel est l'intérêt pour une compagnie aérienne d'opter pour ce genre d'avion ?

 
Plutôt que pour des moteurs plus classiques ?
J'imagine que c'est moins cher ?
 
En cas de panne d'un côté, il y a-t-il la même sécurité pour l'avion ?

Oui ça consomme deux fois moins.
À l'achat c'est moins cher également (au siège)
En cas de panne, les exigences réglementaires demandent autant de sécurité que pour les réacteurs.

Et parfois ça décolle plus court non ?

Oui ça peut poser et décoller en 1km un atr par ex. Et les marges opérationnelles sont reduites (30 au lieu de 42%).
Un 320 c'est 1800m de piste mini

Coûts /passagers, rapidité d'effectuer les rotations, peut décoller et atterrir dans des conditions extrêmes sur des pistes relativement courtes et surtout de n'importe quel type (terre, glace...), faisant moins de bruit il est autorisé sur des aéroports urbains genre Toronto YTZ où les jet sont interdits (ceci dit c'est à débattre...).

Vol d'essai, ça a l'air pas mal sérieux, mais c'est un planeur si j'ai bien compris