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Auteur Sujet :

Topic Aviation

n°53190573
tryptique
Stay hungry, stay foolish
Posté le 06-05-2018 à 19:06:14  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

lm2 a écrit :

donc clairement, j'approuve sa rémunération; mais c'est pas ca l'idée, c'est quel cinglé va reprendre une boite dont une grande partie de l'opinion espère la voir couler, presque comme la s'èncéaiffe..


C'est une mission suicide. Personne de sensé ne va vouloir diriger AFKL. Ca serait drôle qu'il nous trouve un hollandais :o


---------------
"J'ai les goûts les plus simples du monde, je me contente du meilleur" O. Wilde - Freedom of time is the new luxury. Time to sleep, work, play, relax, travel, inspire and get inspired. Time to write your story.
mood
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Posté le 06-05-2018 à 19:06:14  profilanswer
 

n°53190691
Kelchacalc​etype
Posté le 06-05-2018 à 19:26:09  profilanswer
 

Et bien, c'était un beau week-end pour le topic [:stardrawer:1]

n°53190734
Natopsi
☄️Just end it already!☄️
Posté le 06-05-2018 à 19:32:33  profilanswer
 

Zesheriff a écrit :


De mon point de vue, les pilotes EZY sont beaucoup plus compréhensifs que ceux d'AFR. Ils ne réclament pas un raccourci comme un dû, ne polémiquent jamais à la fréquence, ne cherchent pas à remettre en cause la stratégie de l'ATC et s'y adaptent en jouant le jeu (taux de descente plus rapide si besoin, etc) car ils admettent qu'ils sont dans un système global et qu'au final ils sont gagnants si le système global est plus performant.  
Chez AFR, c'est "moi d'abord". Et même pas "ma compagnie d'abord".
No redface.


Tu veux dire qu'en dix ans ils n'ont pas évolués? :whistle:
https://www.dailymotion.com/video/x37sdyy


---------------
⚡ACH/VDS⚡HFRCoin◈1435mm⚡
n°53190735
Quenteagle
Talk to me, Goose
Posté le 06-05-2018 à 19:32:40  profilanswer
 

lm2 a écrit :

 

au vu de ses responsabilités associées et de la pression qui y correspond, je trouve ca largement normal.
600k/an pour un PDG c'est plus que du discount, en dessous du lowcost... c'est donné comme job;
un PDG c'est fait pour etre payé cher, et ya des raisons à ca; regardez dans le privé et outre-atlantique, yen a ici qui gerberaient leur quatre-heure en voyant les rémunérations;
donc clairement, j'approuve sa rémunération; mais c'est pas ca l'idée, c'est quel cinglé va reprendre une boite dont une grande partie de l'opinion espère la voir couler, presque comme la s'èncéaiffe..


Amen, a ce prix là c'est quasi du bénévolat. Essayez de voir ce qu'est le job du top management avant de crier en permanence. C'est un stress quotidien, faut jongler et être bon sur tous les tableaux. Tu te fais défoncer par tes actionnaires, pareil par tes employés. Quoi que tu fasses quelq'un gueule. Un PDG a le pouvoir de changer la stratégie d'une boîte et de la faire appliquer. Le mec qui permet de te sortir un avantage de 500€ en fin d'année par exemple par employé, ça paie largement son salaire.
Un mec qui permet par sa stratégie de maintenir une boîte à flots c'est pareil. Le coup social d'avoir 10 000 personnes au chômage est catastrophique et en plus ça pèse sur les comptes publiques. AF est une boîte privée donc ils font ce qu'ils veulent, c'est pas mon pognon, pas mon problème.

n°53190759
NeCrOm3nT
Posté le 06-05-2018 à 19:35:33  profilanswer
 

Mountain Dew a écrit :

C'est soit faux, soit des cas très particuliers. ;)


 
Malheureusement non, et je sais de quoi de parle je peux te l'assurer. Je parle de cadre position II évidemment puisque le mini 3A est au dessus de 3000net. Mais la majorité des cadres sont II

n°53190934
nicotchtch
Posté le 06-05-2018 à 20:12:10  profilanswer
 


Intéressé. La majorité des cadres 10ans d'XP sont position 2 ?

n°53191095
cd5
/ g r e w t
Posté le 06-05-2018 à 20:46:49  profilanswer
 

Zesheriff a écrit :


De mon point de vue, les pilotes EZY sont beaucoup plus compréhensifs que ceux d'AFR. Ils ne réclament pas un raccourci comme un dû, ne polémiquent jamais à la fréquence, ne cherchent pas à remettre en cause la stratégie de l'ATC et s'y adaptent en jouant le jeu (taux de descente plus rapide si besoin, etc) car ils admettent qu'ils sont dans un système global et qu'au final ils sont gagnants si le système global est plus performant.  
Chez AFR, c'est "moi d'abord". Et même pas "ma compagnie d'abord".
No redface.


En même temps ils ont appris aux oiseaux à voler, eux :o :o


---------------
Gal @HFR | C'est l'effet main © P®oogz | Vends rien
n°53191659
leraturbai​n
Posté le 06-05-2018 à 21:47:50  profilanswer
 

Zesheriff a écrit :


De mon point de vue, les pilotes EZY sont beaucoup plus compréhensifs que ceux d'AFR. Ils ne réclament pas un raccourci comme un dû, ne polémiquent jamais à la fréquence, ne cherchent pas à remettre en cause la stratégie de l'ATC et s'y adaptent en jouant le jeu (taux de descente plus rapide si besoin, etc) car ils admettent qu'ils sont dans un système global et qu'au final ils sont gagnants si le système global est plus performant.  
Chez AFR, c'est "moi d'abord". Et même pas "ma compagnie d'abord".
No redface.


 
Quand tu lis les extraits ci-dessous, tu as compris que la grande majorité des pilotes AF sont complètement perchés :
 

Citation :


De fait, l’aval des pilotes va être nécessaire pour de nombreuses décisions stratégiques à venir, du développement de la filiale à bas-coûts Transavia à la création d’une compagnie low-cost long courrier… De quoi mettre le SNPL en position de force dans un mouvement où il joue à la fois la carte des pilotes et celle de l’intersyndicale.
 
(...)
 
Outre l’augmentation salariale de 5,1 % demandée pour tout le monde, les pilotes demandent ainsi un complément pour eux-mêmes, pour aboutir à une hausse de 10,7 %. Cette stratégie est critiquée en interne par certains pilotes qui y voient une impasse. Beltran Ybarra ne voit, au contraire, que la cohésion des salariés enfin retrouvée.


 
https://www.la-croix.com/Economie/E [...] 1200936510


Message édité par leraturbain le 06-05-2018 à 21:53:44
n°53192392
Mountain D​ew
Son of Washington.
Posté le 06-05-2018 à 22:59:40  profilanswer
 

NeCrOm3nT a écrit :

Malheureusement non, et je sais de quoi de parle je peux te l'assurer. Je parle de cadre position II évidemment puisque le mini 3A est au dessus de 3000net. Mais la majorité des cadres sont II

Je suis en plein dedans aussi. (plus pour longtemps j'espère)
Et ceux qui font 50h/semaine ou plus et qui ne sont pas passé 3A, il y a un souci. Soit tu "profites" de la planque locale, quitte à ne pas évoluer, pourquoi pas, mais tu gardes une qualité de vie. Sinon tu grimpes, quitte à faire quelques heures.
 


---------------
★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★
n°53192760
cpagrave
Posté le 07-05-2018 à 00:39:00  profilanswer
 

Vous pouvez reprendre depuis le début, j'ai un peu de mal à suivre ?

 

:D

mood
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Posté le 07-05-2018 à 00:39:00  profilanswer
 

n°53192917
Mariton
Rebelle délinquant
Posté le 07-05-2018 à 04:27:37  profilanswer
 

Pour changer de sujet, petite question: pour une compagnie (notamment low cost) qui fait des courtes rotations domestiques ou régionales (+/-1h de vol), est-il plus intéressant d'embarquer plus de carburant à l'aller pour éviter de ravitailler à chaque escale et gagner du temps avec un avion qui passera plus de temps en l'air (mais du coup avec un léger surcoût du fait du poids supplémentaire), ou au contraire voler léger et ravitailler à chaque escale, quitte à rallonger un peu la durée au sol?
 
Merci :jap:

n°53192921
Kellian'
#Hamiltonix
Posté le 07-05-2018 à 04:39:45  profilanswer
 

Ca dépend du prix du fuel à l'aéroport de départ et d'arrivée, et d'autres facteurs.  
C'est le job du dispatcher de faire en sorte que tout ça colle bien ;-)  
 
Mais sinon ca va vite de remettre une dizaine de tonnes dans un zinc. (~15 minutes)


---------------
Alors qu'à l'époque, on pouvait très facilement se trouver une jolie 6542 à moins cher qu'une de ces 1675 néo-vintage répugnantes, vraiment, je ne comprends pas comment la 1675 a pu avoir du succès. Manta
n°53192923
Sylver---
Not a geek. Just a human 2.0
Posté le 07-05-2018 à 04:49:54  profilanswer
 

D'ailleurs je sais que c'est compliqué de refuel avec des passagers à bord (présence des pompiers obligatoire si je m'abuse ?) mais est-ce qu'ils peuvent le faire avec du personnel en train de charger/décharger/nettoyer/etc ?


---------------
Aloha
n°53192925
tryptique
Stay hungry, stay foolish
Posté le 07-05-2018 à 05:16:33  profilanswer
 

J'ai déjà entendu un message du type "nous sommes entrain de faire les pleins de carburants, merci de ne pas attacher votre ceinture" pendant l'embarquement.


---------------
"J'ai les goûts les plus simples du monde, je me contente du meilleur" O. Wilde - Freedom of time is the new luxury. Time to sleep, work, play, relax, travel, inspire and get inspired. Time to write your story.
n°53193023
DannyOcean
Posté le 07-05-2018 à 07:52:29  profilanswer
 

Bruno Le Maire qui dit que l’Etat ne sauvera pas AF car ce n’est pas au contribuable de payer les hausses de salaires des pilotes  [:dbbg:2]  
 
Cette brochette d’illuminés qui vont se retrouver à l’ANPE, à devoir accepter des jobs de manager chez Mcdo ou pire, co-pilote A320 chez EZY  [:striker eureka:1]


---------------
[R.I.P.] Ces marques disparues
n°53193065
Zesheriff
Se tire + vite que son ombre
Posté le 07-05-2018 à 08:05:28  profilanswer
 

Sylver--- a écrit :

D'ailleurs je sais que c'est compliqué de refuel avec des passagers à bord (présence des pompiers obligatoire si je m'abuse ?) mais est-ce qu'ils peuvent le faire avec du personnel en train de charger/décharger/nettoyer/etc ?


J'aurais dit seulement avec les pax...  [:transparency]

 


---------------
Oh mais laisse allumé bébé /  Y'a personne au contrôle  / Et les dieux du radar sont tous out
n°53193103
nhemles
Mort aux assistés
Posté le 07-05-2018 à 08:13:49  profilanswer
 

Kellian' a écrit :

Ca dépend du prix du fuel à l'aéroport de départ et d'arrivée, et d'autres facteurs.  
C'est le job du dispatcher de LIDO de faire en sorte que tout ça colle bien ;-)  
 
Mais sinon ca va vite de remettre une dizaine de tonnes dans un zinc. (~15 minutes)


[:aloy]
Et 15 minutes c'est encore trop lent /noredface

n°53193142
NeCrOm3nT
Posté le 07-05-2018 à 08:21:57  profilanswer
 

Mountain Dew a écrit :

Je suis en plein dedans aussi. (plus pour longtemps j'espère)
Et ceux qui font 50h/semaine ou plus et qui ne sont pas passé 3A, il y a un souci. Soit tu "profites" de la planque locale, quitte à ne pas évoluer, pourquoi pas, mais tu gardes une qualité de vie. Sinon tu grimpes, quitte à faire quelques heures.
 


 
Oui effectivement il y a un souci comme tu dis.

Message cité 1 fois
Message édité par NeCrOm3nT le 07-05-2018 à 08:24:09
n°53193228
Kellian'
#Hamiltonix
Posté le 07-05-2018 à 08:39:01  profilanswer
 

nhemles a écrit :


[:aloy]
Et 15 minutes c'est encore trop lent /noredface


 
 :D


---------------
Alors qu'à l'époque, on pouvait très facilement se trouver une jolie 6542 à moins cher qu'une de ces 1675 néo-vintage répugnantes, vraiment, je ne comprends pas comment la 1675 a pu avoir du succès. Manta
n°53193350
Mountain D​ew
Son of Washington.
Posté le 07-05-2018 à 09:00:43  profilanswer
 

Mariton a écrit :

Pour changer de sujet, petite question: pour une compagnie (notamment low cost) qui fait des courtes rotations domestiques ou régionales (+/-1h de vol), est-il plus intéressant d'embarquer plus de carburant à l'aller pour éviter de ravitailler à chaque escale et gagner du temps avec un avion qui passera plus de temps en l'air (mais du coup avec un léger surcoût du fait du poids supplémentaire), ou au contraire voler léger et ravitailler à chaque escale, quitte à rallonger un peu la durée au sol?

La question se pose encore plus sur certains trajets, où t'as une grosse différence de tarif entre là où l'avion est et là où il va. Dans certains cas c'est plus rentable de se charger en carburant pour ne pas faire le plein sur place. C'est du tankering.
 
A priori sur les rotations courtes, le plus intéressant est de limiter le TAT (TurnAround Time), donc le temps passé au sol. Le plein est fait quand c'est nécessaire, et pas au fur et à mesure.


Message édité par Mountain Dew le 07-05-2018 à 09:01:44

---------------
★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★
n°53193560
thony94
Posté le 07-05-2018 à 09:33:38  profilanswer
 

exemple typique de "courtes" rotations chez AF avec emport de carburant : PTP - MIA avec escale à PAP (pointe à pitre - port au prince - Miami :o )
AF embarque du carburant jusqu'à Miami...


Message édité par thony94 le 07-05-2018 à 09:33:46
n°53193723
babyboy4
Posté le 07-05-2018 à 09:53:29  profilanswer
 

lm2 a écrit :


 
au vu de ses responsabilités associées et de la pression qui y correspond, je trouve ca largement normal.
600k/an pour un PDG c'est plus que du discount, en dessous du lowcost... c'est donné comme job;
un PDG c'est fait pour etre payé cher, et ya des raisons à ca; regardez dans le privé et outre-atlantique, yen a ici qui gerberaient leur quatre-heure en voyant les rémunérations;
donc clairement, j'approuve sa rémunération; mais c'est pas ca l'idée, c'est quel cinglé va reprendre une boite dont une grande partie de l'opinion espère la voir couler, presque comme la s'èncéaiffe..


 
Pepy aimerait bien :D

n°53193782
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 07-05-2018 à 09:59:56  profilanswer
 

Eat the rich
There's only one thing that they are good for
Eat the rich
Take one bite now - come back for more
Eat the rich
I gotta get this off my chest
Eat the rich
Take one bite now - spit out the rest  [:jivede]


---------------
When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.
n°53195181
Jahaa_sv
Posté le 07-05-2018 à 12:06:36  profilanswer
 

DannyOcean a écrit :

Bruno Le Maire qui dit que l’Etat ne sauvera pas AF car ce n’est pas au contribuable de payer les hausses de salaires des pilotes  [:dbbg:2]  
 
Cette brochette d’illuminés qui vont se retrouver à l’ANPE, à devoir accepter des jobs de manager chez Mcdo ou pire, co-pilote A320 chez EZY  [:striker eureka:1]


 
Cette une spécificité française l'arrogance des pilotes ?  
J'ose pas imaginer ceux qui sortent de l'EPNER :o

n°53195423
NeCrOm3nT
Posté le 07-05-2018 à 12:39:53  profilanswer
 

Oui c'est une spécialité AF, de l'avis de pas mal de contrôleurs aériens que je connais, ce sont les plus horribles du monde dans le ciel.


Message édité par NeCrOm3nT le 07-05-2018 à 12:40:07
n°53195468
leraturbai​n
Posté le 07-05-2018 à 12:44:51  profilanswer
 

DannyOcean a écrit :

Bruno Le Maire qui dit que l’Etat ne sauvera pas AF car ce n’est pas au contribuable de payer les hausses de salaires des pilotes  [:dbbg:2]  
 
Cette brochette d’illuminés qui vont se retrouver à l’ANPE, à devoir accepter des jobs de manager chez Mcdo ou pire, co-pilote A320 chez EZY  [:striker eureka:1]


 
C'est ce qu'il dit mais j'ai bien peur que l'état vienne brûler des milliards d'euros de nos impôts en mode [:apo_isis] si cela va vraiment mal pour AF.


Message édité par leraturbain le 08-05-2018 à 10:46:07
n°53195617
smiley0041
Posté le 07-05-2018 à 13:04:14  profilanswer
 

Ce que j'ai du mal à comprendre c'est que le referendum soit un échec. En nombre de salariés les pilotes sont largement minoritaires dans l'entreprise.

Spoiler :

Après dans le secteur on peut toujours faire pire, et ça s'appelle Alitalia [:fredevils]

Message cité 2 fois
Message édité par smiley0041 le 07-05-2018 à 13:08:18

---------------
Mon feed
n°53195792
smiley0041
Posté le 07-05-2018 à 13:27:18  profilanswer
 

Citation :

Editorial du « Monde ». Jean-Marc Janaillac a tenté un coup de poker et il a perdu. A la grande surprise de la direction de la compagnie aérienne, les salariés d’Air France ont rejeté majoritairement, vendredi 4 mai, le projet qui prévoyait une augmentation des salaires de 7 % sur quatre ans. Le vote a été sans appel : 80,33 % des 46 771 salariés y ont participé, et 55,44 % d’entre eux ont répondu non au PDG d’Air France-KLM.
http://www.lemonde.fr/idees/articl [...] _3232.html

Justement, il y a beaucoup plus de "non" que de grévistes :o


---------------
Mon feed
n°53195849
giorkal
Posté le 07-05-2018 à 13:33:56  profilanswer
 

smiley0041 a écrit :

Ce que j'ai du mal à comprendre c'est que le referendum soit un échec. En nombre de salariés les pilotes sont largement minoritaires dans l'entreprise.

Spoiler :

Après dans le secteur on peut toujours faire pire, et ça s'appelle Alitalia [:fredevils]



tout le monde deteste tout le monde  
l'obs
https://www.nouvelobs.com/economie/ [...] ciale.html

Citation :

Quand il arrive en poste au début de l’été 2016, Janaillac est en pleine forme. Il nous explique alors sa méthode : con-fian-ce et dia-lo-gue. Il a fait faire une enquête auprès du personnel et il est alors frappé par les chiffres obtenus : "Je n’ai jamais vu ça nulle part !", nous dit-il alors. Le "ça", c’est la défiance qu’exprime le personnel envers sa direction, ou entre catégories. Pilotes, hôtesses ou stewards, même combat : pour eux, la direction et les cadres du siège sont nuls, ils les mènent dans le mur. Une bande d’incapables.
 
Les hôtesses et stewards en veulent aussi aux pilotes, qui mènent leurs combats sociaux dans leur seul intérêt. Les cadres du siège sont aussi durs envers les pilotes, qu’ils prennent pour une bande de fous furieux, incapables de comprendre qu'Air France est en danger. En prime, les pilotes de Air France détestent les pilotes de leur compagnie sœur KLM, parce qu’ils les jugent plus gâtés qu’eux. Et ceux de KLM jugent que les Français sont tous des fainéants qui coulent leur boîte et absorbent tous les profits de KLM, puisque cette dernière est mieux portante malgré son réseau plus réduit. Bref, tout le monde se déteste à tous les étages ! C’est ça, que Janaillac n'a "jamais vu".


libé :
http://www.liberation.fr/france/20 [...] le_1648277

Citation :

C’est que les hôtesses et stewards ont accepté que leurs collègues soient embauchés chez Joon et Transavia à des salaires inférieurs de 20 à 30 % de ceux pratiqués par Air France, au titre de la nécessaire compétitivité de ces compagnies à coûts modérés. Ce qui n’a pas été le cas des pilotes. Eux ont conservé les mêmes rémunérations que celles en vigueur au sein de la maison mère.


 
etc ...  

n°53196106
Arakhan
Posté le 07-05-2018 à 13:56:47  profilanswer
 

smiley0041 a écrit :

Citation :

Editorial du « Monde ». Jean-Marc Janaillac a tenté un coup de poker et il a perdu. A la grande surprise de la direction de la compagnie aérienne, les salariés d’Air France ont rejeté majoritairement, vendredi 4 mai, le projet qui prévoyait une augmentation des salaires de 7 % sur quatre ans. Le vote a été sans appel : 80,33 % des 46 771 salariés y ont participé, et 55,44 % d’entre eux ont répondu non au PDG d’Air France-KLM.
http://www.lemonde.fr/idees/articl [...] _3232.html

Justement, il y a beaucoup plus de "non" que de grévistes :o


 
Tout simplement parce que plein de personnes sont pour ces revendications mais qu'elles n'ont pas les moyens de faire grève. Le concept "de majorité silencieuse" c'est pas seulement quand c'est favorable "au pouvoir en place" (qu'il soit patronnal ou politique)

n°53197903
Bezedach
Posté le 07-05-2018 à 16:35:24  profilanswer
 

Jahaa_sv a écrit :


 
Cette une spécificité française l'arrogance des pilotes ?  
J'ose pas imaginer ceux qui sortent de l'EPNER :o


 
Y s'en foutent, ils ont leurs contrôleurs d'essais dédiés. Ca reste donc dans la famille, mais apparemment l'arrogance n'est pas trop trop à l'ordre du jour chez eux.

n°53198679
Kelchacalc​etype
Posté le 07-05-2018 à 18:15:53  profilanswer
 

DannyOcean a écrit :

Bruno Le Maire qui dit que l’Etat ne sauvera pas AF car ce n’est pas au contribuable de payer les hausses de salaires des pilotes  [:dbbg:2]  
 
Cette brochette d’illuminés qui vont se retrouver à l’ANPE, à devoir accepter des jobs de manager chez Mcdo ou pire, co-pilote A320 chez EZY  [:striker eureka:1]


Comme j'aimerais que ce soit vrai... mais malheureusement c'est juste de la com vu que désormais le SNPL compte se tourner vers le seul interlocuteur qu'ils ont identifié pour terminer leur négo : l'état.  
AF aura bien droit à son "sauvetage de la dernière chance" si il faut passer à la caisse.

n°53199878
giorkal
Posté le 07-05-2018 à 21:24:01  profilanswer
 

Kelchacalcetype a écrit :


Comme j'aimerais que ce soit vrai... mais malheureusement c'est juste de la com vu que désormais le SNPL compte se tourner vers le seul interlocuteur qu'ils ont identifié pour terminer leur négo : l'état.  
AF aura bien droit à son "sauvetage de la dernière chance" si il faut passer à la caisse.


n'en soyez pas si sûrs  
L'etat n'a que 14% du capital et n'a vraiment plus de sous.  
Et ce serait extrêmement contradictoire avec les autres actions en cours (sncf, ... )  

n°53200687
mikekine
Posté le 07-05-2018 à 23:42:38  profilanswer
 

Déjà passé ?
 
https://blogs-images.forbes.com/niallmccarthy/files/2018/04/20180419_Female_Pilots.jpg


---------------
Topic Blindtest
n°53200700
Kelchacalc​etype
Posté le 07-05-2018 à 23:45:05  profilanswer
 

giorkal a écrit :


n'en soyez pas si sûrs  
L'etat n'a que 14% du capital et n'a vraiment plus de sous.  
Et ce serait extrêmement contradictoire avec les autres actions en cours (sncf, ... )  


« L’état n’a vraiment plus de sous » ? :D
AFT toussa  :whistle:

n°53200892
arthas77
Posté le 08-05-2018 à 00:41:02  profilanswer
 


La même chose avec les PNC ?  :o

n°53201174
Kellian'
#Hamiltonix
Posté le 08-05-2018 à 04:50:25  profilanswer
 


Air France?


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Alors qu'à l'époque, on pouvait très facilement se trouver une jolie 6542 à moins cher qu'une de ces 1675 néo-vintage répugnantes, vraiment, je ne comprends pas comment la 1675 a pu avoir du succès. Manta
n°53201812
Seikorient
Qui es-tu, Fantômas ?
Posté le 08-05-2018 à 10:05:23  profilanswer
 

Zossimov a écrit :

Grève sur Marignane, pas mal de vols annulés ou en retard. Vous avez des infos sur l'origine ? AF, contrôleurs ?


 

Zossimov a écrit :


 
J'ai fini par avoir l'info : ce sont les contrôleurs. Merci à eux :sarcastic:


 
Marignane n'est pas en grève, c'est le régional Sud-Est qui l'est ... merci de vérifier tes sources  [:cend]  

mood
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Posté le   profilanswer
 

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