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Auteur Sujet :

Topic Aviation

n°42646749
yoke
:)
Posté le 20-07-2015 à 12:02:05  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Voila, Airbus lance officiellement l'A380 NEO, première livraison dans 10 ans soit 20 ans après le premier vol, fin d'une arlésienne :
http://www.air-cosmos.com/airbus-l [...] 0neo-39784
 
Étonnant qu'une telle news n'ait pas été annoncée au Bourget, il aurait peut être fallut à Airbus des commandes fermes pour une telle annonce sur un salon, même si tout le monde sait qu'Emirates est déjà prêt à signer

mood
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Posté le 20-07-2015 à 12:02:05  profilanswer
 

n°42646796
Natopsi
☄️Just end it already!☄️
Posté le 20-07-2015 à 12:07:17  profilanswer
 

Pour moi je comprends plutôt ça dans le sens "si on fait pas évoluer l'A380 on n'arrivera pas à en vendre plus donc on va le faire, mais on ne sait pas trop comment :o "


---------------
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n°42646892
giorkal
Posté le 20-07-2015 à 12:15:22  profilanswer
 

ben quoi ...  
le 747 est sorti en 1970 , le 747-400 en 1988 , le 747-8 en 2010
20 ans , rien que de tres normal.

n°42646983
vince13
Posté le 20-07-2015 à 12:22:50  profilanswer
 

giorkal a écrit :

ben quoi ...  
le 747 est sorti en 1970 , le 747-400 en 1988 , le 747-8 en 2010
20 ans , rien que de tres normal.


 
Mis à part le fait que le 747 s'est très bien vendu dès son lancement.

n°42647375
zeql_
Posté le 20-07-2015 à 13:10:01  profilanswer
 

yoke a écrit :

Voila, Airbus lance officiellement l'A380 NEO, première livraison dans 10 ans soit 20 ans après le premier vol, fin d'une arlésienne :
http://www.air-cosmos.com/airbus-l [...] 0neo-39784
 
Étonnant qu'une telle news n'ait pas été annoncée au Bourget, il aurait peut être fallut à Airbus des commandes fermes pour une telle annonce sur un salon, même si tout le monde sait qu'Emirates est déjà prêt à signer


 
Comme dit il y a quelques semaines, il y avait une hésitation entre une simple remotorisation (ce que voulait Emirates) et une modification plus importante. C'est la dernière solution qui semble avoir été choisie puisque la voilure sera réétudiée.
 
Donc au Bourget je pense qu'Airbus n'avait pas encore vraiment décidé, ou alors c'était déjà la seconde décision et il fallait convaincre Emirates qu'ils devraient attendre plus longtemps qu'une simple remotorisation.

n°42648043
arthas77
Posté le 20-07-2015 à 14:11:04  profilanswer
 

Pas compris pourquoi il faut redessiner la voilure ?
Les ordinateurs n'étaient pas puissants il y a 10 ans ?

n°42648124
joggleneo
Posté le 20-07-2015 à 14:16:03  profilanswer
 

arthas77 a écrit :

Pas compris pourquoi il faut redessiner la voilure ?
Les ordinateurs n'étaient pas puissants il y a 10 ans ?

 

Je pense que c'est surtout quitte à refaire les moteurs et donc j'imagine une partie de l’aérodynamique locale, autant faire bénéficier la voilure des dernières optimisations existantes? Y'a 15 ans certaines méthodes de dessin / Construction étaient peut être pas aussi matures qu'aujourd'hui ?

Message cité 1 fois
Message édité par joggleneo le 20-07-2015 à 14:18:22
n°42648130
Natopsi
☄️Just end it already!☄️
Posté le 20-07-2015 à 14:16:25  profilanswer
 

arthas77 a écrit :

Pas compris pourquoi il faut redessiner la voilure ?
Les ordinateurs n'étaient pas puissants il y a 10 ans ?


S'il y a moyen d'introduire des nouveaux matériaux qui n'était pas encore matures à l'époque du design initial je ne voit pas pourquoi se priver :o


---------------
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n°42648166
zeql_
Posté le 20-07-2015 à 14:18:11  profilanswer
 

arthas77 a écrit :

Pas compris pourquoi il faut redessiner la voilure ?
Les ordinateurs n'étaient pas puissants il y a 10 ans ?


 
Oui et c'est plus de 15 ans la conception de l'A380 et de nouvelles techniques sont apparues que ce soit pour les calculs ou la fabrication.
 

n°42648184
joggleneo
Posté le 20-07-2015 à 14:19:04  profilanswer
 

joggleneo a écrit :


 
Je pense que c'est surtout quitte à refaire les moteurs et donc j'imagine une partie de l’aérodynamique locale, autant faire bénéficier la voilure des dernières optimisations existantes? Y'a 15 ans certaines méthodes de dessin / Construction étaient peut être pas aussi matures qu'aujourd'hui ?


 

Natopsi a écrit :


S'il y a moyen d'introduire des nouveaux matériaux qui n'était pas encore matures à l'époque du design initial je ne voit pas pourquoi se priver :o


 

zeql_ a écrit :


 
Oui et c'est plus de 15 ans la conception de l'A380 et de nouvelles techniques sont apparues que ce soit pour les calculs ou la fabrication.
 


 
Je dirais même plus, y'a surement de nouvelles méthodes ou matériau !  [:clemlegrand]

mood
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Posté le 20-07-2015 à 14:19:04  profilanswer
 

n°42648203
zeql_
Posté le 20-07-2015 à 14:20:28  profilanswer
 

joggleneo a écrit :

 

Je dirais même plus, y'a surement de nouvelles méthodes ou matériau !  [:clemlegrand]

 

J'écrivais sur les winglet avant d'effacer et de poster, Lucky Luke.  :o

 

Il y a donc un consensus sur les nouveaux matériaux et les calculs. :D


Message édité par zeql_ le 20-07-2015 à 14:21:09
n°42648267
Ill Nino
Love
Posté le 20-07-2015 à 14:25:24  profilanswer
 

Putain ya bien une application que je regrette d'avoir acheter, c'est flightradar pro ! :fou: Même en version payante faut encore payer pour avoir une malheureuse liste des D/A d'un aéroport et d'autres trucs aussi... :/ C'te baise ! :(

n°42648393
giorkal
Posté le 20-07-2015 à 14:33:24  profilanswer
 

arthas77 a écrit :

Pas compris pourquoi il faut redessiner la voilure ?
Les ordinateurs n'étaient pas puissants il y a 10 ans ?


Les calculs aérodynamiques se font en 3 dimensions . Si on veut être 10 fois plus précis , on doit augmenter la puissance de calcul de 1000  
 
 

n°42648490
Toper Harl​ey1
Flying dream
Posté le 20-07-2015 à 14:40:57  profilanswer
 


 
Cette formule barbare  [:hellypse]


---------------
Cox forever (ou plus du tout) ==> (o\_!_/o) <==
n°42648512
Natopsi
☄️Just end it already!☄️
Posté le 20-07-2015 à 14:42:38  profilanswer
 

giorkal a écrit :

Les calculs aérodynamiques se font en 3 dimensions . Si on veut être 10 fois plus précis , on doit augmenter la puissance de calcul de 1000


Ou alors développer des approximations et formulations nouvelles qui permettent d'être plus précis sans faire exploser le temps de calcul  :jap:


---------------
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n°42648633
arthas77
Posté le 20-07-2015 à 14:51:43  profilanswer
 

Ok je comprends mieux  :D  
Ils vont mettre des WC dédiés au PNT ?  :o

n°42648650
zeql_
Posté le 20-07-2015 à 14:52:58  profilanswer
 

arthas77 a écrit :

Ok je comprends mieux  :D  
Ils vont mettre des WC dédiés au PNT ?  :o


 
Non, risque d'orgies.  :o

n°42648684
yoke
:)
Posté le 20-07-2015 à 14:54:55  profilanswer
 

arthas77 a écrit :

Pas compris pourquoi il faut redessiner la voilure ?
Les ordinateurs n'étaient pas puissants il y a 10 ans ?


Comme déjà dit plus haut, le premier vol a eu lieu en 2005 mais le gros du boulot d'étude et d'ingénierie c'est courant des année 90. Ensuite nouveaux réacteur = poids/diamètre différent donc aile déjà à revoir rien que pour ça sans compter les potentielles amélioration structurelle et de matériaux à apporter.
 
Je suis curieux de voir si ils vont conserver les wingtips actuels (qui font bien années 90 et A320 de l'époque) ou passer à une extrémité de voilure A350 style

n°42648939
giorkal
Posté le 20-07-2015 à 15:10:39  profilanswer
 

ils vont gratter les kilos un peu partout aussi .

n°42649436
- Superson​ique -
Posté le 20-07-2015 à 15:45:01  profilanswer
 

J'espère pour eux qu'ils ne vont pas se planter vu le flop de l'A380

n°42649656
Boogie31
Posté le 20-07-2015 à 16:01:09  profilanswer
 

yoke a écrit :

Voila, Airbus lance officiellement l'A380 NEO, première livraison dans 10 ans soit 20 ans après le premier vol, fin d'une arlésienne :
http://www.air-cosmos.com/airbus-l [...] 0neo-39784
 
Étonnant qu'une telle news n'ait pas été annoncée au Bourget, il aurait peut être fallut à Airbus des commandes fermes pour une telle annonce sur un salon, même si tout le monde sait qu'Emirates est déjà prêt à signer


 
Et l' A380neo-F?

n°42650954
cpagrave
Posté le 20-07-2015 à 17:36:39  profilanswer
 

la voilure actuelle a été conçue pour les 800 et 900, peu probable qu'ils fassent le 900, donc logique qu'ils refassent des ailes uniquement adaptées au 800 pour gagner un peu de conso.

n°42651198
giorkal
Posté le 20-07-2015 à 18:01:18  profilanswer
 

- Supersonique - a écrit :

J'espère pour eux qu'ils ne vont pas se planter vu le flop de l'A380


un flop c'est le concorde , pas l'A380  :o

n°42651253
mineur68
Posté le 20-07-2015 à 18:07:14  profilanswer
 

cpagrave a écrit :

la voilure actuelle a été conçue pour les 800 et 900, peu probable qu'ils fassent le 900, donc logique qu'ils refassent des ailes uniquement adaptées au 800 pour gagner un peu de conso.


Y'a moyen d'intéresser Emirates pour quelques places en plus, non ?  :o

n°42651381
- Superson​ique -
Posté le 20-07-2015 à 18:22:43  profilanswer
 

giorkal a écrit :


un flop c'est le concorde , pas l'A380  :o


 
Les deux le sont a mes yeux...
 
Le 747 par contre, RAS.
 
Après peut-être que les ventes décolleront subitement, faut voir...
 
Merci Emirates sans qui cet avion serait resté au stade du bide du 747-8i :o


Message édité par - Supersonique - le 20-07-2015 à 18:23:35
n°42654003
tomcat8390
BF1
Posté le 20-07-2015 à 22:08:43  profilanswer
 

cpagrave a écrit :

la voilure actuelle a été conçue pour les 800 et 900, peu probable qu'ils fassent le 900, donc logique qu'ils refassent des ailes uniquement adaptées au 800 pour gagner un peu de conso.


 
http://www.air-journal.fr/2015-07- [...] 47473.html
 
Pourtant dans cet article,ils evoquent la possibilité d'allonger le 380.


---------------
Molette si t pas jouasse.
n°42654241
mineur68
Posté le 20-07-2015 à 22:21:43  profilanswer
 

cpagrave a écrit :

la voilure actuelle a été conçue pour les 800 et 900, peu probable qu'ils fassent le 900, donc logique qu'ils refassent des ailes uniquement adaptées au 800 pour gagner un peu de conso.


tomcat8390 a écrit :


 
http://www.air-journal.fr/2015-07- [...] 47473.html
 
Pourtant dans cet article,ils evoquent la possibilité d'allonger le 380.


Et le -800 a pris 15 tonnes par rapport à sa MTOW prévue a l'origine, du coup il est à mi-chemin de celle prévue au départ pour le -900 (590T).
 
D'ailleurs, tant qu'à parler rallonge, Emirates avait eu gain de cause pour l'A350-1000 qui est passé à 309 tonnes avec renforcements du train, élargissement de l'aile et moteurs plus gros (mais pas autant que le GE90  :o  ).

n°42655872
hpdp00
bleus, c'est fou
Posté le 21-07-2015 à 01:23:11  profilanswer
 

le B747 est arrivé dans une période d'expansion rapide du transport aérien, notamment en charter et fret, à une période où les jets étaient récents. 40 ans après la situation est assez différente, et le prix du pétrole peu élevé n'incite pas à l'économie. si le prix doublait ou triplait, ce qui n'a rien d'impossible à moyen terme, le A380 se vendrait comme des petits pains un dimanche matin du fait de son faible prix de revient par siège.


---------------
du vide, j'en ai plein !
n°42656148
hethrir
Posté le 21-07-2015 à 02:47:07  profilanswer
 

giorkal a écrit :


un flop c'est le concorde , pas l'A380  :o


 
 
disons que l'avion n'a pas été chanceux pour l'époque


---------------
Au Bouddha - Je montre mes fesses - La lune est fraîche !
n°42656196
mineur68
Posté le 21-07-2015 à 03:56:35  profilanswer
 

hpdp00 a écrit :

le B747 est arrivé dans une période d'expansion rapide du transport aérien, notamment en charter et fret, à une période où les jets étaient récents. 40 ans après la situation est assez différente, et le prix du pétrole peu élevé n'incite pas à l'économie. si le prix doublait ou triplait, ce qui n'a rien d'impossible à moyen terme, le A380 se vendrait comme des petits pains un dimanche matin du fait de son faible prix de revient par siège.


Si le prix du pétrole augmente fortement, celui des billets d'avion augmentera aussi (moins, certes) donc le trafic baissera. Donc l'A350 et l'A320neo se vendront peut-être bien, mais l'A380 toujours pas vu qu'ils ne pourront plus le remplir  :o .
C'est un avion conçu pour absorber la croissance du trafic, or celle-ci n'est plus ce qu'elle était depuis quelques années... sans la crise économique il se serait beauocup mieux vendu, je pense.

n°42656331
- Superson​ique -
Posté le 21-07-2015 à 07:35:13  profilanswer
 

Lorsque il n'y avait pas de crise économique, les compagnies ne cherchaient pas a économiser partout la ou elles le peuvent, il n'y avait pas de grosse guerre des prix comme aujourd'hui, les gens étaient moins regardants sur le prix des billets, les low-costs n'avaient pas autant la côte etc etc...
 
Dans un contexte ou il n'y a aucune crise, il y'a tout interêt a maximiser le confort passager pour se différencier des autres et ne pas faire voler des grosses bétaillères comme l'A380, sachant que les clients seront bien plus enclins et capables de mettre d'argent dans leur billet.
 
Après c'est peut-être aussi une question de mentalité de gestion d'une compagnie que de souhaiter maximiser les profits et réduire absolument les coûts au détriment du confort, même si la situation économique ne l'impose pas.  
 
Mais la c'est une inconnue : Si les gens avaient plus de moyens et gagnaient plus, mettraient ils d'avantage d'argent dans leur billet pour améliorer leur confort ou bien au contraire choisiraient ils d'économiser (si oui, pourquoi...)
 
Le Concorde était très innovant vu les temps de parcours (qui demeurent encore aujourd'hui imbattables par n'importe quel avion de ligne)...Sauf qu'il est aussi très mal tombé à cause de la crise pétrolière de l'époque, et le 747 face a cela arrivait comme une véritable solution : Quand on peut transporter 3x le nombre de passagers max tout en consommant moins, on ne se pose pas de question et on choisit l'économie face a l'innovation.

n°42656510
polionamen
Hop
Posté le 21-07-2015 à 08:32:59  profilanswer
 

Une nouvelle voilure avec folding tips comme le 777-9 afin de réduire la conso serait idéale.
Et une perte de poids généralisée.  
 

n°42656525
yoke
:)
Posté le 21-07-2015 à 08:36:45  profilanswer
 

- Supersonique - a écrit :


 
Dans un contexte ou il n'y a aucune crise, il y'a tout interêt a maximiser le confort passager pour se différencier des autres et ne pas faire voler des grosses bétaillères comme l'A380


 
C'est marrant car c'est justement l'inverse, l'A380 est aujourd'hui globalement l'avion le plus confortable car c'est la vitrine des compagnies qui l'exploite. On retrouve en P des produits qui n'existent pas sur d'autres avions (exemple avec Singapore et Etihad) et les pitch en Y sont plus important.

n°42656531
joggleneo
Posté le 21-07-2015 à 08:39:14  profilanswer
 

polionamen a écrit :

Une nouvelle voilure avec folding tips comme le 777-9 afin de réduire la conso serait idéale.
Et une perte de poids généralisée.  
 


 
Je suis pas sur que les folding tips aient pour but de réduire la conso...

n°42656534
joggleneo
Posté le 21-07-2015 à 08:39:39  profilanswer
 

yoke a écrit :


 
C'est marrant car c'est justement l'inverse, l'A380 est aujourd'hui globalement l'avion le plus confortable car c'est la vitrine des compagnies qui l'exploite. On retrouve en P des produits qui n'existent pas sur d'autres avions (exemple avec Singapore et Etihad) et les pitch en Y sont plus important.


 
Stop AF bashing plz

n°42657123
joggleneo
Posté le 21-07-2015 à 09:52:00  profilanswer
 

Sinon quelqu'un sait ce que fout A380 MSN001 empégué au pas de piste 32R depuis une bonne heure? Y'a le tug devant, ainsi que pas mal de mecs qui s'affairent autour...
 

n°42658464
masterdPm
Trust me, I'm an engineer !
Posté le 21-07-2015 à 11:28:45  profilanswer
 

blablabla

Message cité 2 fois
Message édité par masterdPm le 06-12-2017 à 23:29:08
n°42658842
zeql_
Posté le 21-07-2015 à 11:56:25  profilanswer
 

masterdPm a écrit :

 

sauf que, Concorde ne répondait à aucun besoin, si ce n'est à un besoin extrêmement marginal. Une des preuves étant le peu de commandes, l'autre étant le peu de vols quotidiens sur la fin de sa carrière.

 

C'était juste un jouet pour prouver qu'on savait faire. Qu'on se comprenne: j'admire Concorde. Mais il faut être conscient de la réalité du programme.

 

Ok, le produit vendu au pax était top. Mieux que n'importe quel concurrent, à l'époque. Mais arrivé en 2000, on se retrouvait avec une bétaillère luxueuse (100 pax dans un fuselage tout petit avec des hublots annecdotiques). Des pitchs intéressants, mais pas d'espace privatif. Sincèrement, vous imaginez une cabine comme celle de Concorde en 2015? A l'heure des suites (SIA, EK), des douches (EK) et des appartements (ETD) ? dans une suite dans un A380, je pense que le pax, il s'en fout d'avoir 450 autres pax entassés 10m derrière lui...

 

Ne serait-ce que pour se mettre au standard AF, il faudrait presque diviser le nombre de sièges par 2... et donc le coût est multiplié par 2. Le prix suivrait... mais les pax ? Bien sûr, si le pognon était là, les gens achèteraient... mais ce n'est pas la réalité.

 

Et ce n'est pas une réalité que la réduction des coûts par la réduction du confort pax. A produit comparable.... tu ne peux pas comparer l'eco d'un A380 et la cabine Concorde. Donc si on reste dans ce qui est comparable, les produits "première" d'aujourd'hui n'ont rien à envier à Concorde.. loin de là !

 


 

65 avions commandés en 1967. Sauf que la crise du prétrole est arrivée au début des années 70 et là annulations en masse pour se retrouver à une dizaine d'appareils. Après faut aussi se rendre compte que le vol supersonique avait certaines restrictions, on ne pouvait donc pas déployer un Concorde sur n'importe quelle liaison. Notamment les US qui ne voulaient pas du supersonique, donc gros marché fermé au lancement...

 

Si le Concorde était encore en service (moyennant une consommation moindre), il aurait encore un marché. Faire un Paris-New York en 3h, désolé mais ça intéresserait beaucoup de Pax affaire, qu'importe qu'il y ait une suite ou non, le vol est court !!!
Ca économise pas une nuit sur place, mais au lieu de prendre quasiment 2 jours ( 6h + 6h) tu es plus sur 1 journée (3h + 3h). Bref pour les entreprise ça peut être intéressant, quoiqu'on dise bosser dans un avion avec le bruit, les vibrations, on est pas aussi productif qu'à son bureau.
Tu as un marché pour du full business avec La Compagnie, y a 74 pax dans un 757, donc 100 pax dans un Concorde, tu peux retirer quelques rangées pour augmenter le pitch.

 

Le problème du Concorde c'est que c'est un avion de chasse "civil" donc maintenance élevée. Sur wikipédia, ils donnent 18 à 20h de maintenance par heure de vol contre 2-3h de maintenance par heure de vol d'un liner.

 


Message édité par zeql_ le 21-07-2015 à 11:57:11
n°42659297
FLo14
Gouranga !
Posté le 21-07-2015 à 12:33:41  profilanswer
 

masterdPm a écrit :

 

sauf que, Concorde ne répondait à aucun besoin, si ce n'est à un besoin extrêmement marginal. Une des preuves étant le peu de commandes, l'autre étant le peu de vols quotidiens sur la fin de sa carrière.

 

C'était juste un jouet pour prouver qu'on savait faire. Qu'on se comprenne: j'admire Concorde. Mais il faut être conscient de la réalité du programme.

 

Ok, le produit vendu au pax était top. Mieux que n'importe quel concurrent, à l'époque. Mais arrivé en 2000, on se retrouvait avec une bétaillère luxueuse (100 pax dans un fuselage tout petit avec des hublots annecdotiques). Des pitchs intéressants, mais pas d'espace privatif. Sincèrement, vous imaginez une cabine comme celle de Concorde en 2015? A l'heure des suites (SIA, EK), des douches (EK) et des appartements (ETD) ? dans une suite dans un A380, je pense que le pax, il s'en fout d'avoir 450 autres pax entassés 10m derrière lui...

 

Ne serait-ce que pour se mettre au standard AF, il faudrait presque diviser le nombre de sièges par 2... et donc le coût est multiplié par 2. Le prix suivrait... mais les pax ? Bien sûr, si le pognon était là, les gens achèteraient... mais ce n'est pas la réalité.

 

Et ce n'est pas une réalité que la réduction des coûts par la réduction du confort pax. A produit comparable.... tu ne peux pas comparer l'eco d'un A380 et la cabine Concorde. Donc si on reste dans ce qui est comparable, les produits "première" d'aujourd'hui n'ont rien à envier à Concorde.. loin de là !

 


 
masterdPm a écrit :

 

des tests :) (situation normale, aux dernières nouvelles)

 


 


La taille du hublot, la taille du fuselage etc ça n'a aucune espèce d'importance quand la caractéristique de l'avion est de voler plus de deux fois plus vite que les autres. Ca n'a pas de prix justement pour certaines personnes, et aucun intérêt d'avoir l'opulence des suites à la EY ou SQ sur de si courts vols. Et vu que le service est à la hauteur au sol comme à bord...


Message édité par FLo14 le 21-07-2015 à 12:34:09

---------------
« Franchement si j'étais toi, je... – T'es moi ? – Nan. – Bon bah tu fermes ta gueule alors. »
mood
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