Reprise du message précédent :
 
Nan mais on ne peut pas parler de voltige pour le Sukhoi, mais carrément de chorégraphie aérienne...    
 
http://www.dailymotion.com/video/x [...] -rose_tech

Tu veux pas venir plutôt comme ça on visite le salon ensemble et je t'offre une binouze ? Si tu as un casque je peux même te déposer.

Superbe  

Je me demande comment réagit un radar de conduite de tir avec un pistage basique type kalman/singer à ce genre de manoeuvre. Mon avis est qu'il décroche 15 fois...

Ca fait le kéké en salon mais au premier combat venu le rafale le descendra  

C'est sûr que le radar Doppler a du mal dans ces cas-là.
Manque de bol, quand on en est réduit à ce genre d'extrémités, on est en plein domaine de tir missile à autodirecteur infrarouge, qui se fout pas mal de ce genre de pirouettes

HOP!
 

La vidéo du kéké
http://www.youtube.com/watch?v=yMuSgfdiZug
Il y a quelques petits flous, pertes de l'avion ou mouvements hâchés quand je zoomais trop, mais globalement ça devrait aller.

Pour info YT m'a demandé si je voulais améliorer la stabilité de la vidéo, j'ai accepté mais je sais pas ce que ça va donner. Surprise

Pas possible !!! toshooooop ...
 
 
Non ?

   
 
MMais ça sert à quelques chose qu'il puisse faire ça ou c'est juste pour faire le kéké    dans les meetings ?

je sais pas qui descendra l'autre le premier.. tout ce que je vois c'est qu'il fait ce qu'aucun autre avion ne peut faire..

C'est sorcellerie sire

comme dit plus haut, le combat au canon lol quoi, y a certains zincs de chasse de nos jours qui ont le canon en option...
 
fire and forget, et tu passes a la cible suivante pendant que l'autre danse avec les nuages
 
ce qui serait plus utile, c'est un reservoir de LOX pour pouvoir faire des "turbo boost" et effectivement decrocher le missile

Même en BVR, avec un tir Fox-3, si tu décroche le radar, le missile est plus alimenté donc il part dans les choux avant même d'allumer son autodirecteur. Donc non c'est pas si inutile que ça.

Fire&forget c'est déja du close combat maintenant, moins que le canon mais quand même.. Si on équipe les chasseurs de radars qui voient de plus en plus loin, c'est justement pour pouvoir tirer le plus tot possible, "beyond visual range", et donc bien avant de pouvoir faire du "fire&forget" (qui n'existe plus en air/air... comme je disais il faut pouvoir entretenir une liaison avion-missile, et c'est ce font les MICAs et bientôt Meteor)

Pas tout à fait juste. L'avion ciblé n'a tout simplement aucune raison de faire sa manœuvre puisque par définition, pour un tir Fox 3, il n'est pas averti du départ missile, seulement du passage PRF du missile (c'est-à-dire une fois que l'autodirecteur est allumé). De plus, même si la poursuite par liaison de données depuis l'avion tireur est interrompue, un Fox 3 continuera en inertiel jusqu'à une position connue calculée et allumera son autodirecteur une fois arrivé là. La manœuvre du zinc est très consommatrice en énergie donc il est peu probable qu'il soit très loin de cette position calculée. Le risque reste important. À mon sens une grosse motorisation capable d'accélérations importantes, histoire de tenir une MAR courte et de pouvoir faire passer un missile affiché PRF en defeated simplement en lui tournant le dos, est bien plus pertinente.
Qui plus est avec l'arrivée croissante de Fox 2 dont les autodirecteurs accrochent de très loin (j'ai ouï dire des trucs rigolos sur l'AIM-9X Bk II, et on connaît les capacités vantées d'un MICA IR)...

Sans le côté délirant du LOX (je vois mal comment tu comptes utiliser de l'oxygène liquide ), la capacité à faire une très grosse accélération aux moteurs est effectivement intéressante quand il s'agit de tourner le dos à un missile.

les avions modernes partagent ils leur couverture radar ? genre "je t'ai perdu mais mon wingman te voit encore et va guider ma dragée, coucou t'es mort" ??

j'avais vu que la liaison16 etc ca permettait de partager des infos et meme des denominations de cibles sur tout un theatre, donc quid ?

voila qui y repond en partie d'ailleurs

allumer la PC plus vite et/ou des tuyeres auxiliaires fuel/LOX pour quelques g supplémentaires de poussée pure en ponctuel

Oui.
Sauf si tu détectes le missile avec un autre capteur que les contre-misères  

 
Dans l'Otan la L16 permet de partager des désignations d'objectifs (pistes air/air, DO sol..) avec un C2 ou un wingman.
Alimenter un missile avec une DO d'un autre chasseur, jamais entendu parler de ça.

les lois de la physique ne s'y opposent pourtant pas, c'est donc faisable, et ca serait fort utile

et jvoulais dire liaison16 effectivement

 
Bah justement si, les lois de la physique peuvent s'y opposer.
 
Car si ton wingman est très loin, il y a un temps de latence variable du a la transmission des données par datalink, et c'est incompatible du missile qui a besoin d'un info datée a la microseconde.
 

oui enfin par wingman j'entends "n'importe quel radar de poursuite allié, qu'il soit air terre ou mer, et qui a lui aussi la cible dans son range"

ca change pas le fait qu'il y a une latence a cause du datalink ...
 

donc va falloir correler et ecrire quelques lignes de code pour interpoler et calculer des abaques d'evolution possible de la cible, abaques qui  permettraient soit d'aider le radar du chasseur d'origine dans son tracking, soit "tenir informé" le missile deja lancé...
 
on reste en ms jusqu'au raid final ou la on repasse en µs

Le Rafale peut proposer des solutions de tirs à 360°. Le tir par dessus l'épaule dans les 6h par exemple: soit autonome grâce au Spectra ou en désignation par avion illuminateur et L16.

http://www.cesa.air.defense.gouv.f [...] rticle=309

 
BFM ?
http://fr.wikipedia.org/wiki/BFM
 
J'imagine que ça n'est aucune de ces références    
BFM peut faire référence à :
 
    BFM Business, station française de radio et TV consacrée à l'actualité économique et financière (ex BFM Radio)
    BFM TV, chaîne de télévision française privée d'information en continu
    BFM, pour Brasserie des Franches Montagnes, une marque de bière suisse.
 
    Mobile Downtown Airport dans l'Alabama, aux États-Unis, selon la liste des codes AITA des aéroports
    La Bibliothèque francophone multimédia de Limoges
    La Banque fédérale mutualiste
    La bibliothèque François-Mitterrand, notamment dans le contexte des transports en commun.
 

http://en.wikipedia.org/wiki/Basic_fighter_maneuvers ?
 
XaT

 
En combat rapproché, style deux avions qui tournoient, ça veux dire que le SU-35 peut pivoter sur lui même, avec une bonne probabilité d'avoir un poursuivant dans son viseur lors d'une telle manoeuvre ...  

Ca en ferrait pas une cible de choix après cette manœuvre
 
XaT

Bah lors des combats, ça montre la manoeuvrabilité de l'appareil à s'échapper de l'énnemi ou bien à se détacher du champs de vision en faisait des pirouettes, cacahuetes, moustachette et il se retrouve derriere l'ennemi et    
 
Capish mousaillon ?  

 
C'est vrai, mais les options sont limitées : avec un DAM tu le sauras de toute manière après le passage PRF, et je n'ai sincèrement aucune idée des capacités d'un DDM à voir le départ d'un Fox 3 tiré à Rmax.
 

 
Pour moi l'intérêt d'une telle manœuvre (je n'ai jamais dit qu'il n'y en avait pas), c'est de pouvoir annuler un court instant le gros désavantage d'un zinc qui se retrouverait avec un ennemi au cul. Le temps par exemple de lui décocher un Fox 2 au viseur de casque.
Ça ne garantit pas la survie (loin de là, vue l'énergie bouffée) mais ça donne une chance de riposter à temps.

Les Russes ont toujours su faire de très bons avions et hélicos, d'un point de vue strictement "mécanique" et "aérodynamique"...
 
Ils pèchent beaucoup plus dans la fiabilité et l'électronique...

Ouai ouai c'est le cliché de base. Quand je lis les specs de la fusion de données des radars (deux bandes x, deux bandes L) du T-50, je pense qu'on ferait mieux de la fermer. Le président actuel injecte beaucoup plus de roubles que chez nous et on va vite le ressentir. Sans parler qu'ils développent leur propre AESA, techno que seuls 3 pays maîtrisent.

Encore une fois, il faut faire la différence entre les annonces officielles et la réalité...
 
Regarde les avions de ligne Russes comme l'Il-96 ou le Tu-204, pourquoi ne se sont-ils pas vendus à ton avis ? Regarde les problèmes de mise au point de Comac...
 

 
Et puis, quand un autre pays maîtrise une technologie, il suffit d'avoir de bons espions... et pour ça les Russes aussi sont plutôt doués historiquement

hello, a priori le vol2 de F-WXWB aura lieu ajd, vers midi

Merci pour l'info

Le spot situé sur le Parking près de l'hotel Kyriad Signature et entrepôts logistiques ZAC des Tulipes/Pont d'Yblon (Bonneuil en France/Dugny)  
 
est il bien placé pour apprécier les démos ?

 
En réalité, et encore plus avec les viseurs de casque, tu perds ton énergie, tu es mort.
Pour pas mal de pilotes, cette manœuvrabilité ne sert à rien, à part peut-être en ultime recours, comme manœuvre évasive ou  à court de missiles et sans énergie pour placer son canon. De plus il ne faut pas oublier qu'en meeting les avions sont en configuration lisse, en combat ce serait très différent.
Conclusion, si le Su-35 doit utiliser une telle manœuvre, c'est qu'il est déjà bien mal barré !

2eme vol prevu a 13h30.

Je ne sais pas ou trouver les horaires des conférences. Je trouve le site PAS 2013 très mal fait!
 
quelqu'un a l'info?