Reprise du message précédent :
 
Merci du retour.
De ce que j'ai pu lire ça et là, pour les agents d'escale c'est un peu stoppé en ce moment, y'en a pas mal qui ont été convoqué pour entretiens, à qui on a dit que c'était bon, et qui depuis 6 mois attendent... J'imagine que pour le recrutement des ingénieurs ça répond pas aux même genre de plans / besoins, et que du coup ils vont plus vite, d'où ma question ici, si quelqu'un est allé au bout du truc, il pourrait me dire quelles sont les étapes, et combien de temps ça a pris pour lui, par exemple

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Aucune idee du pourquoi du comment dans le cas du 2000 qui interceptait le 340. Par contre, dans le cas des ZIT et de l'aviation generale, il y a quand meme de quoi, pour la communaute des pilotes prives, avoir un peu l'impression d'etre pris pour des cons (pas forcement par l'armee, cette derniere ne faisant que ce qu'on lui dit de faire...).
 
1) inutilite des ZIT : vu leur taille, il est physiquement impossible a un appareil de l'armee de l'air, fut-ce un 2000, (sauf mega coup de bol avec une machine a proximite pile a ce moment la) d'intercepter un quelconque avion de tourisme qui longe une zit et deciderait subitement en bordure de celle-ci d'y penetrer, avant que ce dernier soit au centre de la zit.
 
2) le "traitement" reserve aux quelques malheureux qui ont merde et ont ecorne ou emplatre une ZIT par erreur est parfois plus que disproportionne par rapport a la gravite reelle de l'infraction (lire a ce sujet http://www.pilotes-prives.fr/viewt [...] sk=t&sd=a)
 
3) quel est l'interet de faire une "demonstration" d'interception sur un DR400 alors que ce dernier n'est absolument pas representatif d'une menace reelle (charge utile et donc impact ridicule, "visibilite" permanente en temps reel par les radars primaires, difficultes de mise en oeuvre par rapport a une bete camionnette louee chez A..s ou H...z).
 
Bref, on fait prendre des vessies pour des lanternes d'un bout a l'autre a madame Michu devant son televiseur : on lui montre un truc qui est sense representer une menace (ce qui est faux, aucun cas avere) et ensuite on rassure madame Michu en lui montrant qu'on la protege a coup de zit et de fenec (encore faux, ca marche pas)... Les vrais terroristes doivent bien se marrer (quoi que dans l'histoire, ils sont egalement un peu pris pour des cons!!!), et c'est par contre des gens qui n'ont rien demande a personne (les pilotes prives en l'occurrence) qui sont emmerde par cette magnifique reglementation securitaire (et surtout a but de comm).
 
A comparer au traitement reserve a l'aviation generale aux US (qui ont, eux, vraiment subi le 11/09)...
 
Enfin, pour les pilotes que je cotoie, je trouve que globalement l'image de l'armee est plutot bonne (du fait entre autre des missions d'assistance, qui n'ont pas besoin des zit pour exister...), mais egalement du bon service rendu en general par les controleurs kakis...
 

AMHA, le terroriste, à l'inverse du français, adore qu'on pense qu'il est idiot...

 
Je trouve vraiment stupide et ridicule d'être outré et remonté contre ces démonstrations d'interception. Faire le rapprochement entre le fait de voir un DR400 se faire arraisonner (pour la démo) avec le fait que les pilotes privés sur petits coucous seraient des terroristes est vraiment ridicule!  
 
Il y a des zones interdites de survol, à partir de là il est absolument normal que des moyens soient mis en œuvre pour faire la police du ciel.  
Bien sûr qu'une ZIT est inutile contre une attaque terroriste sur une centrale nucléaire par exemple, mais à un moment il faut voir plus loin que le bout de son nez. Une ZIT sert surtout à éviter d'aller voir de trop près des zones sensibles/prendre des photos/prendre des risques inconsidérés/etc. D'ailleurs quand un avion traverse une ZIT, on ne lui envoie pas systématiquement des moyens pour l'intercepter...
C'est quand même pas compliqué d'imaginer qu'un Fennec pourrait être utile pour arraisonner un Robin qui fait des ronds depuis 10 minutes au dessus d'une zone comme Marcoule, Cadarache ou la Hague, et pourtant je vois pas forcément le rapport avec le terrorisme.
 
Et pour info, à certaines périodes un peu chaudes au niveau vigipirate, les centrales nucléaires peuvent être protégées par des batteries Crotale mobiles, comme ce fut le cas en 2001.

 
Voilà ça résume parfaitement ma pensée. Autre chose les démo d'arraisonnement des DR400 sont simplement un déroulement plus poussé des assistances que prodigue l'armée en cas d'avion perdu dans un espace aérien, et ça pour le coup ça arrive plusieurs fois par an et ça s'avère être utile.

bientôt le 14 juillet !!!!!!!!!!!!
il va y avoir les entrainements pour les passages au dessus de Paris
y a un  programme avec des horaires connus pour ces entrainements ?
si oui, je vais essayer de me mettre dans l'axe
l'idéal aurait été de se mettre sur le toit de la grande arche, mais il semble que les ascenseurs soient HS

Le toit de la grande arche a été préempté par le ministère de l'Ecologie.

Répétition le mercredi 6 juillet 2011 (report possible le lundi 11 ou/et mardi 12 juillet 2011) de 14h30 à 17h30

 
Merci.
 

 
Tu interpretes , il ne me semble pas avoir ecrit ca. Ce que je trouve anormal, c'est de laisser croire qu'un DR400 puisse etre une menace.
 
 

 
Ah bah si toi ca te semble normal de foutre en garde a vue un gars qui a merde sa tenue de cap et ecorne une zit... j'ai rien de plus a dire...
 

 
Foutaises, des photos, t'en prends aussi a 3010 fts/sol qu'en dessous de 3000 fts/sol. Quand aux risques inconsideres, je vois pas de quoi tu parles (les pilotes n'ont pas pour habitude d'aller faire des ronds autour des centrales/sites seveso, ca pue et c'est moche). Mais je suis preneur d'infos, puisqu'apparement je ne peux pas voir plus loin que le bout de mon nez.
 
 

 
Bah non, effectivement (puisque c'est pas possible...). C'est beaucoup plus simple d'expedier la BGTA ou autre a l'arrivee... ce qui se produit generalement. Avec des actions en justice derriere et des consequences potentielles disproportionnees...
 
 

 
Pfff... c'est arrive combien de fois (et dans quels buts?) qu'un Robin fasse des tours au-dessus de ces zones?
 
La securite de La Hague, je la connais un peu pour y avoir bosse, et franchement, ils n'en ont pas grand chose  a cirer d'un eventuel petit avion qui passerait/tournerait au dessus de l'usine. Y'a d'autres menaces qui elles sont prises largement plus au serieux...
 
Ca ressemble vraiment a "Bon, si on jouait a trouver ce qui pourrait nous arriver de plus horrible, et tant pis si c'est totalement irrationnel et improbable".
 
 

 
Et qui a les "cles" de ces trucs? Et quelle est la doctrine d'utilisation? (on tire d'office sur tout ce qui passe? on reveille le ministre? un truc un peu entre les deux?)  

 
Tu l'as pris pour toi, mais ça concernait surtout le forum de pilotes privés cité précédemment. Bon visiblement tu fais partie du lot.
 

 
C'est incroyable d'avoir l'esprit tordu comme ça!
Une interception ne signifie par forcément que le DR400 est une menace! Ça signifie juste qu'il n'a rien à foutre là, pour des raisons de confidentialité/pour sa sécurité/pour la sécurité des autres.
 

 
Ça c'est son problème, et quand on définit un plan de vol, on sait très bien où sont les zones.  
Mais oui ça me semble tout à fait normal, je ne vois pas pourquoi on n'appliquerait pas les mêmes conséquences aux pilotes qu'aux personnes qui pénètrent une zone interdite au sol.
 

 
Si je te suis bien, tu remets carrément en cause le principe de zone interdite, puisque pour toi personne n'aurait l'idée de venir faire des photos de trop près ou alors personne ne serait assez curieux pour venir voler trop près d'une installation?
 
 

 
Mais peu importe combien de fois ça arrive (d'ailleurs le but c'est que ça n'arrive pas), ça n'a pas à se produire. Et non à la Hague on n'en n'a pas rien à foutre qu'un coucou fasse des ronds au dessus de l'usine, la DCRI ne rigole pas trop avec ces affaires là!
 
Je ne vois pas en quoi ça te dérange que ces cas là soient prévus. Tu veux quoi? Qu'on laisse faire? Bah oui tu as raison, par exemple laissons Greenpeace faire mumuse au dessus des installation nucléaires (en plus ce n'est pas du tout le genre d'assoc à prendre des risques inconsidérés)!

bin non, ça l'augmenterait même, puisque pendant la parabole la cellule supporte... zéro g!  
et c'est le genre d'opération qui se fait que très occasionnellement, toujours par beau temps et faible charge, c'est beaucoup moins usant que la carrière d'un liner commercial.
en fait c'est la sortie du 0g qui fatigue la cellule, mais les pilotes savent comment faire pour diminuer le stress mécanique, il doit y avoir un indicateur comme sur les avions de chasse.
 

comme ça on voit bien qui était en retard sur la demande des clients et qui a copié sur l'autre...
 

huhu
le tcas qui cherche à éviter l'avion qui se rapproche... et le mirage qui se rapproche d'autant plus que le comportement de l'avion est suspect puisqu'il cherche à s'échapper
personne n'a pensé à mettre un code tcas qui dirait à l'autre "coupe ton transpondeur, connard!!"  

ca va, t'as pas été la chercher trop loin celle la

Sisi  

 
Bah si ca peut te faire plaisir de le croire, je ne me fatiguerais pas sur ce sujet...
 

 
Et d'une, dans le grand public (non pilote, non militaire, non passionne d'aviation, ...), j'ai constate au cours de nombreuses discussions que c'est malheureusement tres souvent comme ca que c'est percu.
 
Et de deux : tu ne lis pas ce que j'ecris.
- pour des raisons de confidentialite : si ca te fait plaisir de croire qu'il y a des choses confidentielles dans les zit de centrales nucleaires qu'on ne peut voir qu'en avion de tourisme, pourquoi pas...
- pour sa securite : bah oui, la cheminee de la centrale pourrait brusquement sauter a la figure du Robin
- pour la securite des autres : autres trafics, ca regarde soit les services du controle et aussi le voir/eviter, et pour ce qui concerne les infras/personnes au sol, encore une fois la menace (masse/vitesse/charge utile) representee par un avion de tourisme est ridicule. Si tu penses le contraire, il est urgent de creer une zit enorme au dessus de toute la france (excepte peut etre du Larzac et autres regions desertiques).
 

 
1) pour le "ca c'est son probleme" => dire ca c'est nier que par defintion tout le monde peut faire des erreurs... mais si tu as une technique infaillible pour tenir tes caps et gerer ta nav en deroutement par exemple, je suis preneur...
 
2) pour info, la quasi totalite des vfr ne vole pas sous plan de vol (sauf cas particuliers plutot rares), mais c'etait peut etre pas dans ce sens la que tu en parlais
 
 

 
Parce que les conditions ne sont pas les memes? Y'a pas de panneau rouge en l'air qui dit "Attention ZIT droit devant" (bon, ok y'a les gps, mais pas dans tous les avions...)
Parce que les intentions ne sont pas les memes? Je ne connais personne qui penetre une zit/zrt/p/d/r volontairement en connaissance de cause.
Parce que les consequences ne sont pas les memes? encore une fois, impact nul d'un avion de tourisme
 

 
Oui dans le cas d'installations comme les centrales nucleaires par exemple, pour lesquelles ce n'est que de l'affichage. Pour le reste (sommets du G8 and co), y'a les ZRT/ZIT qui sont mises en place et je trouve ca normal. Et pour les installlations fixes, il y avait deja les P/D/R qui existaient avant et etaient suffisantes pour ce role.
 
 

 
 
A ce sujet la reglementation pre-existante aux ZIT etait suffisante (je te renvoie a la lecture des altitudes mini de survol par exemple), et les sanctions egalement. La, il y a clairement surenchere (des zit a tord et a travers, et des sanctions hallucinantes sans tenir compte du contexte).
 
Mais bon, tu as l'air tres sur de toi, donc j'arrete la, et comme il fait beau, je vais aller de ce pas voir si la zit d'a cote est toujours la...    

qu'un moteur elec a bobines supra va forcément pouvoir supporter des intensités de malade et donc avoir un tres forte puissance spécifique, en gros t'as annoncé a l'avance que si on chauffe suffisamment de l'eau elle quittera la casserole

et sinon chui pas pilote, mais perso jdoublerais systématiquement ma marge autour d'une ZIT, justement pour pas etre emmerdé par les bidasses, mais bon j'aime pas etre emmerdé d'une maniere generale

 
Oui on va arrêter là, ça devient stérile...
Ca a d'ailleurs dérivé sur les ZIT alors qu'à la base je disais qu'il était absolument ridicule et stupide (je maintiens) de faire un rapprochement entre l'avion utilisé pour la démo et le fait que les certains pilotes privés se sentent traités de terroristes.

 
si toujours intéressé, -> MP

Et juste pour pour donner l'avis d'un noob+ de l'aéro... un DR400 c'est du chinois pour moi donc je vous laisse imaginer à quel point cela passe au dessus du "français moyen"
Pour lui (et pour moi aussi), un avion de tourisme est un avion de tourisme et ils se ressemblent tous. Donc que la démo soit faite avec un DR400, un DR500 ou un XXX-AGFB-7U-TRUCMUCHEPOUET c'est du pareil au même
 
Là l'armée veut montrer qu'elle peut intercepter des avions de tourisme (au sens large) et c'est tout.

blablabla

En réalité c'est 7 minutes pour décoller de jour et 15 la nuit. Mais rien d’extravagamment, les mecs patiente dans une salle à coté de leurs avions, qui est lui même à coté des pistes...

 
belle

 
Pour les non pilotes qui pensent que toutes ces zones sont indispensables, regardez par exemple une carte de la france et une de l'italie ...

Oh putain y'en avait de tellement gros au Bourget... Le plus gros ayant été "ils ont renvoyé l'A380 dans la nuit en camion pour le réparer à Toulouse et le faire revenir le lendemain "

Il devait penser que c'est un gros légo en fait... montable/démontable en 5mn chrono !

super, merci  

ouais melange pas les torchons et les serviettes
 
au passage sympa les photos  

Aujourd'hui sur France 5 il y avait le Mayday/Crash dans le ciel sur l'A320 d'Habsheim. C'était un peu malsain de faire le procès d'Asseline, il répondait lui-même aux questions. Le reportage évoque rapidement les points obscurs (données manquantes, boites noires différentes, complot) mais ils sont balayés par l'officiel du BEA je crois. Ca laisse quand même un doute, c'est sans doute voulu.

tu plaisantes, on sait a peine de quoi vous parlez, encore moins ou trouver et comment comparer de telles cartes

Je dirais que la zone en rouge est interdite
Mais rien coté frontiere suisse.
/Passe trop de temps à regarder ce genre de carte au taf sans rien y piger

nan mais genre il parle de comparer france et italie, bon je peux aller chercher mes michelin 1/500 000eme dans la voiture mais ca va pas bcp m'avancer

same same

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vu que t'es pas sensé penetrer l'espace aerien du pays voisin...

Tout juste rentre de Panam, fait plus frais ici dans le sud    
 
On a pris 35C quand même    
 
Le Bourget samedi, super... le frère d'une copine est ingénieur chez Dassault, on a pu aller sur le stand et prendre des photos la tête dans les réacteurs du Rafale    
On a pu tester aussi le super simu dans les salles, derrière, avant de se faire foutre dehors a cause de la venue d'une "délégation".
 
Bon sinon, niveau demo, le 380 bordel       aussi la dernière du fameux pilote d'essai du rafale (j'ai mange le nom), il a bien envoyé le pâté... il nous a fait sa fameuse figure du carré (j'me comprends)...
 
Et aussi, les fous furieux d'italiens avec leur avion de transport, incroyable !!!

 
C'est la phase avant et après la parabole qui fait prendre 2g qui fait peut etre vieillir la cellule ? Par contre en microgravité le graissage des moteurs est critique.

blablabla

http://www.lesechos.fr/entreprises [...] 186793.php
 

Bien joué Airbus  

http://seattletimes.nwsource.com/h [...] ker25.html

 
Boeing vient donc de se griller et admettre que son produit est inférieur à celui d'EADS et qu'ils ont donc dû passer below cost pour remporter le marché. Déplorable.