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Auteur Sujet :

Topic Aviation

n°26942847
FLo14
Gouranga !
Posté le 28-06-2011 à 11:08:33  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
 

Citation :

Boeing projected to face $300 million overrun on tanker contract


http://seattletimes.nwsource.com/h [...] ker25.html

Citation :

“After the contract was awarded, Boeing revealed “that it proposed a ceiling price that is less than its actual projected cost to execute the contract,” according to an Air Force statement from spokesman Lt. Col. Jack Miller. “There is no legal barrier that prohibits pursuing a below-cost proposal strategy, and Boeing’s met all rules.”


 
 [:djekyl:1]
 

Citation :

"We completely understand our contractual requirement to pay above the ceiling, and we are prepared to do that," Barksdale said. "We are comfortable with how we bid. We had to be competitive."


 
Boeing vient donc de se griller et admettre que son produit est inférieur à celui d'EADS et qu'ils ont donc dû passer below cost pour remporter le marché. Déplorable.

Message cité 3 fois
Message édité par FLo14 le 28-06-2011 à 11:14:54

---------------
« Franchement si j'étais toi, je... – T'es moi ? – Nan. – Bon bah tu fermes ta gueule alors. »
mood
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Posté le 28-06-2011 à 11:08:33  profilanswer
 

n°26942853
chart
Posté le 28-06-2011 à 11:08:47  profilanswer
 

Gremlin a écrit :


Oui on va arrêter là, ça devient stérile...


 
Bien d'accord, ca ne mene a rien, vu que tu n'acceptes pas qu'on n'ait pas le meme point de vue que toi. Donc, stoppons la. Ca sera plus intelligent...
 
 
 
Ah? bah non finalement?
 

Gremlin a écrit :


Ca a d'ailleurs dérivé sur les ZIT alors qu'à la base je disais qu'il était absolument ridicule et stupide (je maintiens) de faire un rapprochement entre l'avion utilisé pour la démo et le fait que les certains pilotes privés se sentent traités de terroristes.


 
Ah, c'etait juste que tu voulais avoir le dernier mot. Je te le laisse va, tu as absolument raison sur toute la ligne...

n°26942869
hpdp00
bleus, c'est fou
Posté le 28-06-2011 à 11:10:14  profilanswer
 

macdriverZ a écrit :

C'est la phase avant et après la parabole qui fait prendre 2g qui fait peut etre vieillir la cellule ? Par contre en microgravité le graissage des moteurs est critique.

ils ne prennent pas 2g en montée, l'avion ne peut pas, et après ils doivent prendre moins pour le confort des passagers.
je ne pense pas que la lubrification des moteurs pose problème, c'est un système continuellement sous pression, pas un carter comme dans une voiture, par contre l'alimentation en carburant doit être garantie par un système particulier. faudrait pas que les moteurs s'étouffent parce que le carburant aussi se balade en zéro g.


---------------
du vide, j'en ai plein !
n°26942961
macdriverZ
Jinhua1920unautorized
Posté le 28-06-2011 à 11:15:21  profilanswer
 

masterdPm a écrit :


oui, mais 2g, c'est dans les limites normales de ce que doit supporter un avion. Et la microgravité dure suffisamment peu de temps pour que ça n'ait pas d'impact vraiment durable (mais je pense qu'une attention particulière est portée à cette avion, au cas où...)

 

Surement :jap:

 
hpdp00 a écrit :

ils ne prennent pas 2g en montée, l'avion ne peut pas, et après ils doivent prendre moins pour le confort des passagers.
je ne pense pas que la lubrification des moteurs pose problème, c'est un système continuellement sous pression, pas un carter comme dans une voiture, par contre l'alimentation en carburant doit être garantie par un système particulier. faudrait pas que les moteurs s'étouffent parce que le carburant aussi se balade en zéro g.

 

En phase de monté et en phase de récupération, le but est de perdre le moins de vitesse possible dans la phase 1 et perdre le moins de hauteur en phase2.
Un liner peut prendre 2g et en plus le confort des passagers n'est pas un problème pour un vol en microgravité.

 

Les problèmes de lubrification arrivent surtout à 0g mais aussi en négatif :jap:


Message édité par macdriverZ le 28-06-2011 à 11:33:26

---------------
Swedish master
n°26943072
macdriverZ
Jinhua1920unautorized
Posté le 28-06-2011 à 11:22:24  profilanswer
 

edit : site de Novespace :

 

http://www.novespace.fr/fr,vol,technique.html

 

http://www.novespace.com/upload/fr/img/60_ManoeuvrePara.j.jpg


Message édité par macdriverZ le 28-06-2011 à 11:33:41

---------------
Swedish master
n°26943122
arthas77
Posté le 28-06-2011 à 11:25:52  profilanswer
 

FLo14 a écrit :

Boeing vient donc de se griller et admettre que son produit est inférieur à celui d'EADS et qu'ils ont donc dû passer below cost pour remporter le marché. Déplorable.


L'US Air Force a la possibilité d'annuler le contrat ? Vu que pour le moment rien n'est construit...

n°26943187
FLo14
Gouranga !
Posté le 28-06-2011 à 11:29:28  profilanswer
 

arthas77 a écrit :


L'US Air Force a la possibilité d'annuler le contrat ? Vu que pour le moment rien n'est construit...


Citation :

Lt. Col. Jack Miller. "There is no legal barrier that prohibits pursuing a below-cost proposal strategy, and Boeing's met all rules."


 
Donc non. Ca sera Boeing qui supportera au début, puis le contribuable après. Bref, EADS a bien réussi à rendre Boeing exsangue sur ce bid :whistle: Reste à voir combien ça leur a coûté de bidder sur ce projet... Plusieurs dizaines de millions d'euros j'imagine.


---------------
« Franchement si j'étais toi, je... – T'es moi ? – Nan. – Bon bah tu fermes ta gueule alors. »
n°26943330
Hadock31
Coffee first questions later
Posté le 28-06-2011 à 11:38:13  profilanswer
 

FLo14 a écrit :


Citation :

Lt. Col. Jack Miller. "There is no legal barrier that prohibits pursuing a below-cost proposal strategy, and Boeing's met all rules."


 
Donc non. Ca sera Boeing qui supportera au début, puis le contribuable après. Bref, EADS a bien réussi à rendre Boeing exsangue sur ce bid :whistle: Reste à voir combien ça leur a coûté de bidder sur ce projet... Plusieurs dizaines de millions d'euros j'imagine.


 
Vu toute la bataille pour l'attribution, Boeing aura peut-être du mal à faire revoir les prix à la hausse.

n°26943404
FLo14
Gouranga !
Posté le 28-06-2011 à 11:42:32  profilanswer
 

Y'aura toujours moyen via des subventions et autres exemptions de taxes :)


---------------
« Franchement si j'étais toi, je... – T'es moi ? – Nan. – Bon bah tu fermes ta gueule alors. »
n°26943434
Gremlin
Posté le 28-06-2011 à 11:44:50  profilanswer
 

chart a écrit :


 
Bien d'accord, ca ne mene a rien, vu que tu n'acceptes pas qu'on n'ait pas le meme point de vue que toi. Donc, stoppons la. Ca sera plus intelligent...
 
 
 
Ah? bah non finalement?
 


 

chart a écrit :


 
Ah, c'etait juste que tu voulais avoir le dernier mot. Je te le laisse va, tu as absolument raison sur toute la ligne...


 
J'adore ce genre de victimisation... :lol:  
 
Je n'ai jamais eu la prétention de vouloir avoir le dernier mot. Mon erreur est d'avoir laissé dévier sur les ZIT.  
Accepte seulement qu'il y ait des gens qui ne voient pas dans cette démo une volonté de l'armée de faire passer les pilotes privés pour des terroristes. Comme dit précédemment (par pas mal de personnes sur ce topic), pour ces gens (dont je fais parti), il s'agit simplement de montrer qu'ils existent des moyens pour signifier à un avion/hélico qu'il n'a rien à foutre là. La police du ciel quoi.  
Et perso, à chaque fois que j'ai vu ces démos en meeting, je n'ai pas vu la foule hurler "Crève pourriture de terroriste!!" à l'attention de ce pauvre pilote de coucou.

mood
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Posté le 28-06-2011 à 11:44:50  profilanswer
 

n°26943456
FLo14
Gouranga !
Posté le 28-06-2011 à 11:46:25  profilanswer
 

Bon, ça suffit [:rockandroll:1]


---------------
« Franchement si j'étais toi, je... – T'es moi ? – Nan. – Bon bah tu fermes ta gueule alors. »
n°26943617
Jarod 03
Posté le 28-06-2011 à 11:55:42  profilanswer
 


 
Roh j'ai pas fais attention à écouté les conneries des touristes, ça aurait pu être drôle en effet.
 
En tout cas là y'avait une beau level. Si quelqu'un en a d'autres, hésité pas, ça fait bien rire  :lol:

n°26943792
Gremlin
Posté le 28-06-2011 à 12:07:03  profilanswer
 

FLo14 a écrit :

Bon, ça suffit [:rockandroll:1]


 
Ok! Si on discutait wing-let/tip/fence de l'A380?  :D

n°26943823
FLo14
Gouranga !
Posté le 28-06-2011 à 12:09:06  profilanswer
 

Gremlin a écrit :


 
Ok! Si on discutait wing-let/tip/fence de l'A380?  :D


On va demander à floflow de se joindre si tu le veux bien [:caius camillus]


---------------
« Franchement si j'étais toi, je... – T'es moi ? – Nan. – Bon bah tu fermes ta gueule alors. »
n°26943827
masterdPm
Trust me, I'm an engineer !
Posté le 28-06-2011 à 12:09:26  profilanswer
 

blablabla


Message édité par masterdPm le 27-11-2016 à 17:49:41
n°26943828
macdriverZ
Jinhua1920unautorized
Posté le 28-06-2011 à 12:09:28  profilanswer
 

Gremlin a écrit :


 
Ok! Si on discutait wing-let/tip/fence de l'A380?  :D


 
A votre avis, Embraer "a gardé le trophé" ? :lol:


---------------
Swedish master
n°26944020
boboeing
respect respect
Posté le 28-06-2011 à 12:26:32  profilanswer
 

Sujet : Avions ravitailleurs : Boeing s'attend déjà à ce que la facture dérape.. (voir les posts plus haut)
 
Après avoir bradé les premiers 787... Il est normal qu'ils soldent les derniers 767!!!
 
Et après ça les pro Boeing continueront à prétendre que l'avionneur de Seattle est plus regardant sur ses marges que l'européen de Toulouse!
 
Il reste par ailleurs des doutes sur la capacité de Boeing à répondre dans les délais et sur les specs du KC767


Message édité par boboeing le 28-06-2011 à 12:27:55

---------------
bonne journée à tous
n°26944145
boboeing
respect respect
Posté le 28-06-2011 à 12:37:03  profilanswer
 

Pékin menace d'annuler une commande d'Airbus A380
http://www.latribune.fr/entreprise [...] -a380.html
 
La Chine pourrait commander des dizaines d'Airbus
http://fr.reuters.com/article/frEu [...] MR20110627
 
Alors... ils commandent ou ils commandent pas?... faudrait savoir!


---------------
bonne journée à tous
n°26944162
webenor
Posté le 28-06-2011 à 12:38:49  profilanswer
 

Bah comme d'hab, ils vont renâcler jusqu'au bout et avoir des concessions au poil !

n°26944347
masterdPm
Trust me, I'm an engineer !
Posté le 28-06-2011 à 12:58:27  profilanswer
 

blablabla

Message cité 1 fois
Message édité par masterdPm le 27-11-2016 à 17:49:44
n°26944616
boboeing
respect respect
Posté le 28-06-2011 à 13:26:49  profilanswer
 


BAC... British Aircraft Companies
Aérospatiale.. ou SNIAS  Société Nationale Industrielle Aérospatiale.. issue de la fusion entre Sud Aviation et Nord Aviation.
 
Sur le fond.... L'émulation entre les deux supers géants de l'aéro est aussi sinon plus imaginative que la réunion des deux.... Quand à l'aspect financier... je ne suis pas sur que l'union des deux profite vraiment à l'innovation plutôt qu'a la maximisation des profits dans une situation de monopole absolu!

Message cité 1 fois
Message édité par boboeing le 28-06-2011 à 13:33:19

---------------
bonne journée à tous
n°26944634
corto
Posté le 28-06-2011 à 13:27:49  profilanswer
 

et de plus je ne vois pas quelle technologies ultra nouvelles pourraient en sortir, que les deux séparés n'ont pas déjà en tête.


---------------
le sabre japonais--  
n°26944759
hpdp00
bleus, c'est fou
Posté le 28-06-2011 à 13:37:49  profilanswer
 

FLo14 a écrit :


Citation :

“There is no legal barrier that prohibits pursuing a below-cost proposal strategy, and Boeing’s met all rules.”


vendre en dessous du coût réel, en français c'est du dumping, et c'est condamnable puisque destiné à porter tort à un concurrent : airbus pourrait demander un dédommagement a hauteur de son bénef estimé.
 
faudrait accepter un échange de technologies couverte par le secret commercial, ce qui est déjà hors du possible, faudrait aussi des méthodes de travail compatibles et quand on voit comment fonctionne boeing, ou même seulement la difficulté d'airbus entre toulouse et l'allemagne...
 
actuellement les connaissances en technologie sont à peu près équivalentes chez les deux, un espion qui parviendrait à rassembler le meilleur des deux ne ferait rien de surprenant (hors de toute question industrielle).
je suppose que la prochaine révolution technologique sera celle de l'aile volante, qui est déjà à l'étude chez les deux, à tout petit trot, je ne pense pas qu'une alliance permettrait d'avancer sensiblement les choses. les choses arrivent parce qu'elles sont mûres, trop tôt c'est pas le bon moment.
je pense même qu'une alliance à ce sujet serait contre-productive, les deux se tireraient dans les pattes et l'engin ne pourrait pas voler :D


---------------
du vide, j'en ai plein !
n°26945569
boboeing
respect respect
Posté le 28-06-2011 à 14:22:24  profilanswer
 

Ils achètent!.... 62 A320... modèles? 20? 21?  Néo? Pas Néo?
http://www.challenges.fr/actualite [...] tor=RSS-16
 
ou 88?   Faudrait savoir!
http://www.boursier.com/actions/ac [...] ml?sitemap


Message édité par boboeing le 28-06-2011 à 14:23:53

---------------
bonne journée à tous
n°26946454
giorkal
Posté le 28-06-2011 à 15:15:29  profilanswer
 

masterdPm a écrit :

si tu savais à quel point c'est la guerre pour des conneries où Airbus et Boeing ne sont que "participants" (comprendre qu'ils ne sont pas leader), genre le projet FANS, alors l'idée de construire un avion ensemble est à peu près aussi crédible que de renverser le sens de rotation de la terre.


Sauf si un troisième larron entre dans la danse et menace leur tranquille duopole.  
un chinois par ex.  

n°26946518
Hadock31
Coffee first questions later
Posté le 28-06-2011 à 15:19:58  profilanswer
 

giorkal a écrit :

Sauf si un troisième larron entre dans la danse et menace leur tranquille duopole.  
un chinois par ex.


Ou un brésilien plutôt.
Avant que je monte dans un avion chinois il faudra qu'ils aient quelques heures de vol, même si c'est une copie de l'A320.

n°26946812
slasher-fu​n
Posté le 28-06-2011 à 15:37:43  profilanswer
 

Configuration des A380 de Skymark : 280Y+ au pont inférieur, 114J au pont supérieur. C'est tout.

n°26947131
digwener
Volare, Ho, Ho !
Posté le 28-06-2011 à 15:57:01  profilanswer
 

giorkal a écrit :


Sauf si un troisième larron entre dans la danse et menace leur tranquille duopole.  
un chinois par ex.  


 
 
La question n'est plus "si", mais quand. Quant à monter dans un avion chinois, je ne vois pas où est le problème. Un A320 assemblé en Chine n'est jmais qu'un assemblage d'élément fabriqués en Europe. A contrario, les avions occidentaux comportent déjà pas mal de pièces fabriqués en Chine.

n°26947138
freds45
Posté le 28-06-2011 à 15:57:18  profilanswer
 

C'est le plus petit nombre de sièges sur A380, non ? Korean Air est à combien déjà ?

n°26947194
slasher-fu​n
Posté le 28-06-2011 à 15:59:52  profilanswer
 

KE est à 407, donc oui c'est le plus petit.

n°26947438
Hadock31
Coffee first questions later
Posté le 28-06-2011 à 16:11:53  profilanswer
 

digwener a écrit :

La question n'est plus "si", mais quand. Quant à monter dans un avion chinois, je ne vois pas où est le problème. Un A320 assemblé en Chine n'est jmais qu'un assemblage d'élément fabriqués en Europe. A contrario, les avions occidentaux comportent déjà pas mal de pièces fabriqués en Chine.


 
Pour les brésiliens, je ferais confiance dans leur sérieux.
 
Pour les chinois par contre, quand on vois la qualité de leur lait à la Mélanine, ça rends dubitatif sur leur honnêteté dans le respect des normes de sécurités. (même si c'est surtout les japonais qui se sont illustrés avec leurs sièges ininflammables)

n°26947457
slasher-fu​n
Posté le 28-06-2011 à 16:12:53  profilanswer
 

La nouvelle collection Airbus est sortie :o Moins de choix et moins sympa je trouve...
http://www.airbus-shop.com/

Message cité 1 fois
Message édité par slasher-fun le 28-06-2011 à 16:14:21
n°26947582
cpagrave
Posté le 28-06-2011 à 16:22:01  profilanswer
 

boboeing a écrit :


BAC... British Aircraft Companies
Aérospatiale.. ou SNIAS  Société Nationale Industrielle Aérospatiale.. issue de la fusion entre Sud Aviation et Nord Aviation.
 
Sur le fond.... L'émulation entre les deux supers géants de l'aéro est aussi sinon plus imaginative que la réunion des deux.... Quand à l'aspect financier... je ne suis pas sur que l'union des deux profite vraiment à l'innovation plutôt qu'a la maximisation des profits dans une situation de monopole absolu!


http://www.senat.fr/rap/r96-367/r96-3672.gif
 
J'ai vu un autre tableau au musée près de l'usine des mats réacteur (le nom m’échappe) uniquement airbus et avec beaucoup plus de noms.

n°26947787
smiley0041
Posté le 28-06-2011 à 16:36:13  profilanswer
 

FLo14 a écrit :


Citation :

Boeing projected to face $300 million overrun on tanker contract


http://seattletimes.nwsource.com/h [...] ker25.html

Citation :

“After the contract was awarded, Boeing revealed “that it proposed a ceiling price that is less than its actual projected cost to execute the contract,” according to an Air Force statement from spokesman Lt. Col. Jack Miller. “There is no legal barrier that prohibits pursuing a below-cost proposal strategy, and Boeing’s met all rules.”


 
 [:djekyl:1]
 

Citation :

"We completely understand our contractual requirement to pay above the ceiling, and we are prepared to do that," Barksdale said. "We are comfortable with how we bid. We had to be competitive."


 
Boeing vient donc de se griller et admettre que son produit est inférieur à celui d'EADS et qu'ils ont donc dû passer below cost pour remporter le marché. Déplorable.


Ce qui n'est pas moins déplorable que "Air France doit acheter 100% d'Airbus"  [:sarko]


---------------
Mon feed
n°26947934
joggleneo
Posté le 28-06-2011 à 16:44:39  profilanswer
 

giorkal a écrit :


Sauf si un troisième larron entre dans la danse et menace leur tranquille duopole.  
un chinois par ex.  


Ou même un russe, sait-on jamais ...

n°26948146
Shurik
Posté le 28-06-2011 à 16:55:11  profilanswer
 

slasher-fun a écrit :

La nouvelle collection Airbus est sortie :o Moins de choix et moins sympa je trouve...
http://www.airbus-shop.com/


 
je ne commanderais pas tant qu'ils ne m'auront pas envoyé les 5 items restant sur 6 commandés alors qu'ils ont déjà tout prélevé !

n°26948157
gliterr
Posté le 28-06-2011 à 16:55:42  profilanswer
 

cpagrave a écrit :

http://www.senat.fr/rap/r96-367/r96-3672.gif
J'ai vu un autre tableau au musée près de l'usine des mats réacteur (le nom m’échappe) uniquement airbus et avec beaucoup plus de noms.


J'adore ce tableau. Non mais trouvez l'intrus quoi  :lol:

n°26948373
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 28-06-2011 à 17:11:45  profilanswer
 


le leger detail de vendre un avion qui reste a developper et fabriquer :D


---------------
When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.
n°26948406
Hadock31
Coffee first questions later
Posté le 28-06-2011 à 17:13:20  profilanswer
 

Ils tablent surement sur le fait qu'une fois que les avions seront livrés, l'US air Force voudra reprendre les mêmes pour garder une flotte homogène, et ceux-là ne seront surement pas donnés.

mood
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