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Auteur Sujet :

Topic Aviation

n°21097478
Profil sup​primé
Posté le 05-01-2010 à 12:18:27  answer
 

Reprise du message précédent :

 

Au balayage :o

 

Les hangars de fabrication sont grands :o.

 


Mais même sans plaisanter on peut dire il y a surement des têtes qui vont sauté au niveau du management du projet.


Message édité par Profil supprimé le 05-01-2010 à 12:18:51
mood
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Posté le 05-01-2010 à 12:18:27  profilanswer
 

n°21099573
zyx
NCC - 1701
Posté le 05-01-2010 à 15:13:01  profilanswer
 

Oxygen3 a écrit :

Ouais, j'y crois pas à une seconde à ce résultat (enfin si, mais je crois pas une seconde qu'il soit "neutre et objectif" :D)
 
Tous les autres tests de perfs ont systématiquement placé le F18 et le gripen derrière le rafale, et là les brésiliens le mettraient dernier.
 
Comme Jean-Dominique Merchet l'explique, ca pue le bras de fer et les pressions US cette histoire :o


 

Citation :

La Force aérienne brésilienne (FAB) met en avant des arguments financiers


 
ce n'est pas un problème de perf.  

n°21099639
Oberwald
Posté le 05-01-2010 à 15:17:54  profilanswer
 

Pour les fans, l'état annuel des flottes aériennes militaires dans le monde...
http://www.flightglobal.com/airspa [...] r-2009.pdf

n°21101182
Profil sup​primé
Posté le 05-01-2010 à 16:53:47  answer
 

Oberwald a écrit :

Pour les fans, l'état annuel des flottes aériennes militaires dans le monde...
http://www.flightglobal.com/airspa [...] r-2009.pdf


 [:mzarella]  
 
Je pensais pas que l'europe était si mal équipé que ca  [:tinostar]

n°21101547
24gordon
Gwen rocks? No Doubt!
Posté le 05-01-2010 à 17:18:20  profilanswer
 

digwener a écrit :

Effectivement, sur le site de Mediapart :

 

Avis de tempête sur l'A380
03 Janvier 2010 Par
Martine Orange

 

Airbus espérait produire vingt-cinq A380 en 2009. Il n’en a construit que dix. Trois ans après les premiers retards, l’industrialisation du gros porteur n’est toujours pas au point. Après le câblage, c’est l’aménagement intérieur en fonction de chaque client qui pose problème. De nouveaux retards devraient être annoncés. Ce programme est-il encore prioritaire pour Airbus?  

 

A terme, il etait prevu 45 livraisons par an. Mais faudrait deja que l'economie et donc les commandes repartent parce que ce chiffre, on ne l'atteindra jamais vu le carnet de commande actuel....

  

Bluff, histoire de mettre la pression sur les gouvernements-clients qui finiront tot ou tard par ceder et rajouteront de la maille....

 
zyx a écrit :

 
Citation :

La Force aérienne brésilienne (FAB) met en avant des arguments financiers

 

ce n'est pas un problème de perf.

 

Je voudrais bien voir combien de contrats militaires se sont automatiquement tournés vers le meilleur produit...
Y'a deja bien des contrats civils qui sont hautement politisés alors dès que ca touche le militaire et la defense, n'en parlons même pas.... On l'a vu avec le tanker US et ce n'est qu'un exemple parmis d'autres.....

 

S'il suffisait d'avoir le meilleur produit pour gagner, ca se saurait depuis longtemps...

Message cité 2 fois
Message édité par 24gordon le 05-01-2010 à 17:21:45
n°21101619
boboeing
respect respect
Posté le 05-01-2010 à 17:22:16  profilanswer
 

Le 787 repart.. 7 heures de vol prévue... dans 5 minutes
http://flightaware.com/live/flight/BOE1

n°21103315
hpdp00
bleus, c'est fou
Posté le 05-01-2010 à 19:19:44  profilanswer
 

non c'est  
05-Jan-2010  B788/E  Grant Co Intl (KMWH)   Boeing Field Intl (KBFI)   01:10PM PST   01:48PM PST   Scheduled -> 38 minutes
05-Jan-2010  B788/E  Boeing Field Intl (KBFI)  Grant Co Intl (KMWH)  09:30AM PST  10:22AM PST  En Route -> 52 minutes
en voyant la route prévue et celle suivie j'ai l'impression qu'ils ne sont pas très doués en navigation :D


---------------
du vide, j'en ai plein !
n°21103767
asmomo
Posté le 05-01-2010 à 19:58:02  profilanswer
 


 
Bonne année aussi...malgré le Boeing :o


---------------
New Technology is the name we give to stuff that doesn't work yet. Douglas Adams
n°21104274
boboeing
respect respect
Posté le 05-01-2010 à 20:47:46  profilanswer
 

JAL pourrait rejoindre Skyteam... par une alliance avec Delta
Ce sont les dernières rumeurs (persistantes!) sur la toile..

n°21105433
asmomo
Posté le 05-01-2010 à 21:57:40  profilanswer
 

24gordon a écrit :

Je voudrais bien voir combien de contrats militaires se sont automatiquement tournés vers le meilleur produit...
Y'a deja bien des contrats civils qui sont hautement politisés alors dès que ca touche le militaire et la defense, n'en parlons même pas.... On l'a vu avec le tanker US et ce n'est qu'un exemple parmis d'autres.....

 

S'il suffisait d'avoir le meilleur produit pour gagner, ca se saurait depuis longtemps...

 

Mais c'est pas qu'une question de meilleur produit, c'est aussi une question de répondre aux besoins. Pour moi, peu de pays ont besoin de Rafales (ou avions comparables), et le Brésil n'en fait certainement pas partie. Il faut faire des guerres pour en avoir besoin !

 

En revanche, Lula ne veut pas acheter américain, ça c'est clairement politique.

 

à mon avis le Gripen est un bon choix.


Message édité par asmomo le 05-01-2010 à 22:02:23

---------------
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mood
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Posté le 05-01-2010 à 21:57:40  profilanswer
 

n°21105453
asmomo
Posté le 05-01-2010 à 21:59:05  profilanswer
 

slasher-fun a écrit :

Citation :

A400M: le patron d'Airbus prépare l'abandon du programme
 
Le patron d'Airbus, l'Allemand Thomas Enders, prépare l'abandon de l'avion de transport militaire A400M, dont le financement fait actuellement l'objet de négociations enlisées avec les pays clients, rapporte mardi le quotidien allemand Financial Times Deutschland.
Selon le journal, M. Enders aurait déclaré lors d'un repas de Noël de la direction du groupe en décembre qu'il ne "croyait plus à une poursuite du programme", et aurait commencé à préparer sa fin.
Des listes d'ingénieurs qui seraient réaffectés de l'A400M à d'autres programmes de développement du groupe, sur l'A380 et sur l'A350, existeraient déjà, écrit le FTD.
Airbus et sa maison mère, le groupe européen d'aéronautique et de défense EADS, négocient depuis plusieurs mois avec sept pays clients de l'avion, qui ont commandé un total de 180 appareils pour 20 milliards d'euros et auxquels le groupe demande de remettre au pot, les coûts de l'A400M excédant de plusieurs milliards d'euros les estimations initiales.
D'après le FTD M. Enders estimerait les chances de succès de ces négociations à seulement 50%.
Et le patron allemand "n'est pas prêt à mettre en danger le segment aviation civile, qui se comporte bien, à cause de l'A400M", selon une source au sein de l'entreprise non identifiée citée par le FTD.


WTF ???


 
C'est du bluff mais je vois pas l'intérêt vu que ce n'est pas crédible. Si les clients ne veulent pas rajouter d'argent, c'est quelques milliards de perdus. Si le programme est annulé, c'est au moins autant de milliards de perdus, avec en plus un déficit d'image. L'argent est déjà dépensé donc maintenant faut continuer.


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n°21105597
asmomo
Posté le 05-01-2010 à 22:09:18  profilanswer
 

slasher-fun a écrit :

Ah bah ça va être marrant pour la conversion pax-fret leur truc...
 
EDIT : Oublié une syllabe :D


 
 
 
C'est déjà comme ça actuellement, la bosse des F est plus petite (et le plafond peut être remonté sur le main deck).


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n°21107663
asmomo
Posté le 06-01-2010 à 01:07:21  profilanswer
 

johnny-vulture a écrit :

PLus d'info :

 

http://www.boeing.fr/ViewContent.do?id=10182#1

 
Citation :

Les coûts au siège-kilomètre du 747-8 Intercontinental sont de 9 % moins élevés que ceux du 747-400, avec une réduction des coûts de 2 % par trajet. Le 747-8 Intercontinental a un poids par siège de 10 % inférieur à celui du A380, pour une consommation de carburant par passager inférieure de 10 %. Cela se traduit par un coût par trajet inférieur de 21 % et une réduction des coûts au siège-kilomètre de plus de 2 % par rapport au A380.


 

Le CASM (Cost Per Available Seat Mile) donne une réduction de 2% par rapport à l'A380, mais le coût par trajet est inférieur de 21% :??:

 

OK je viens de comprendre, ils font mumuse avec les mots. Le 748 consomme moins et a moins d'hôtesses, vu qu'il y a beaucoup moins de sièges ! Donc forcément coût par vol inférieur. Mais bien sûr, revenu inférieur aussi.

 

Le 748 consommerait moins que le 744, ou alors il y a des gains au niveau de la maintenance toussa, en tout cas ils prévoient 2% de moins par trajet par rapport au 744, avec plus de sièges donc plus de revenu, pas mal.

 

Si vraiment la consommation par passager est de 10% inférieure à l'A380, et que le CASM est seulement 2% plus bas, ça veut dire que pour le reste l'A380 est moins cher (entretien etc.).

 

à prendre avec une pincée de sel, tous ces chiffres. Comme les compagnies l'ont fait, en n'en commandant quasiment pas.


Message édité par asmomo le 06-01-2010 à 02:30:14

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n°21107677
asmomo
Posté le 06-01-2010 à 01:09:31  profilanswer
 

mrbebert a écrit :

Oui, doit y avoir un truc parce que 10% plus léger par passager, ca fait une jolie avance technologique :D


 
Non, c'est juste que le 388 est trop court, et le 748 est stretché à mort. Le 389 devrait avoir un poids par siège inférieur. Enfin les chiffres ne sont pas vrais pour autant, le 748 est sûrement plus lourd que prévu, comme tous les avions, mais le fait qu'il soit plus léger ne me choque pas.


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n°21107727
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 06-01-2010 à 01:20:11  profilanswer
 

slasher-fun a écrit :

Citation :

A400M: le patron d'Airbus prépare l'abandon du programme
 
Le patron d'Airbus, l'Allemand Thomas Enders, prépare l'abandon de l'avion de transport militaire A400M, dont le financement fait actuellement l'objet de négociations enlisées avec les pays clients, rapporte mardi le quotidien allemand Financial Times Deutschland.
Selon le journal, M. Enders aurait déclaré lors d'un repas de Noël de la direction du groupe en décembre qu'il ne "croyait plus à une poursuite du programme", et aurait commencé à préparer sa fin.
Des listes d'ingénieurs qui seraient réaffectés de l'A400M à d'autres programmes de développement du groupe, sur l'A380 et sur l'A350, existeraient déjà, écrit le FTD.
Airbus et sa maison mère, le groupe européen d'aéronautique et de défense EADS, négocient depuis plusieurs mois avec sept pays clients de l'avion, qui ont commandé un total de 180 appareils pour 20 milliards d'euros et auxquels le groupe demande de remettre au pot, les coûts de l'A400M excédant de plusieurs milliards d'euros les estimations initiales.
D'après le FTD M. Enders estimerait les chances de succès de ces négociations à seulement 50%.
Et le patron allemand "n'est pas prêt à mettre en danger le segment aviation civile, qui se comporte bien, à cause de l'A400M", selon une source au sein de l'entreprise non identifiée citée par le FTD.


WTF ???


 
c'est de la connerie ca couterait encore plus cher de repartir from scratch


---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°21107738
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 06-01-2010 à 01:21:23  profilanswer
 

Oxygen3 a écrit :

Ouais, j'y crois pas à une seconde à ce résultat (enfin si, mais je crois pas une seconde qu'il soit "neutre et objectif" :D)
 
Tous les autres tests de perfs ont systématiquement placé le F18 et le gripen derrière le rafale, et là les brésiliens le mettraient dernier.
 
Comme Jean-Dominique Merchet l'explique, ca pue le bras de fer et les pressions US cette histoire :o


 
ba pour un budget donné je préfère avoir 30 % de gripen en plus :o


---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°21109942
zyx
NCC - 1701
Posté le 06-01-2010 à 11:07:29  profilanswer
 

24gordon a écrit :


 
A terme, il etait prevu 45 livraisons par an. Mais faudrait deja que l'economie et donc les commandes repartent parce que ce chiffre, on ne l'atteindra jamais vu le carnet de commande actuel....
 


 

24gordon a écrit :


 
Bluff, histoire de mettre la pression sur les gouvernements-clients qui finiront tot ou tard par ceder et rajouteront de la maille....
 


 

24gordon a écrit :


 
Je voudrais bien voir combien de contrats militaires se sont automatiquement tournés vers le meilleur produit...
Y'a deja bien des contrats civils qui sont hautement politisés alors dès que ca touche le militaire et la defense, n'en parlons même pas.... On l'a vu avec le tanker US et ce n'est qu'un exemple parmis d'autres.....
 
S'il suffisait d'avoir le meilleur produit pour gagner, ca se saurait depuis longtemps...


 
On va dire que ça dépend du pays. L'indi qui est assez souvent en conflit avec son voisin est pas mal équipé en Mirage 2000 il me semble. Certainement l'un des meilleur rapport qualité/prix du moment ?

n°21110000
mrbebert
Posté le 06-01-2010 à 11:10:45  profilanswer
 

Magicpanda a écrit :

ba pour un budget donné je préfère avoir 30 % de gripen en plus :o

D'après "20 minutes" :

Citation :

Le facteur financier a été décisif pour placer le modèle suédois [...] en tête de la short-list.


Ouf, l'honneur est sauf, notre avion reste le meilleur dans l'absolu :sol:

Message cité 1 fois
Message édité par mrbebert le 06-01-2010 à 11:11:18
n°21110081
Quenteagle
Talk to me, Goose
Posté le 06-01-2010 à 11:16:17  profilanswer
 

mrbebert a écrit :

D'après "20 minutes" :

Citation :

Le facteur financier a été décisif pour placer le modèle suédois [...] en tête de la short-list.


Ouf, l'honneur est sauf, notre avion reste le meilleur dans l'absolu :sol:


 
c'est pas un argument ça. Soit-disant on produit aussi le meilleur char du monde, le seul qui peut tirer en roulant, et pourtant personne n'en veut.
 
"Tant pis ils ne savent pas ce qu'ils veulent, notre char est quand même le meilleur..."
 
Ca ferait du bien à Dassault si on arrivait à en exporter quelques uns quand même.

n°21111523
Profil sup​primé
Posté le 06-01-2010 à 13:11:44  answer
 


Bof, de toute façon je pense qu'en période de paix les voiture civiles tuent plus, que les chars :o

n°21112292
Profil sup​primé
Posté le 06-01-2010 à 14:08:40  answer
 

Oui en effet c'était un peu  [:master of obvious] ce que j'ai écrit :D.
 
Fallait préciser que bon la majorité des chars sont dans les mains de pays qui ne sont pas en guerre (Et même s'ils le sont, ils ne les utilisent que très peu [USA p.ex]  [:tinostar] )

n°21114351
asmomo
Posté le 06-01-2010 à 16:21:57  profilanswer
 

C'est clair qu'autant pour les avions il y a un marché, autant qui a entendu parler d'une vente de chars dernièrement ?


---------------
New Technology is the name we give to stuff that doesn't work yet. Douglas Adams
n°21114487
Profil sup​primé
Posté le 06-01-2010 à 16:29:21  answer
 

asmomo a écrit :

C'est clair qu'autant pour les avions il y a un marché, autant qui a entendu parler d'une vente de chars dernièrement ?


J'ai vu je ne sais quand un documentaire sur le développement des armements (en l'occurrence l'évolution des char, de leur blindage, et arme) et effectivement, un char c'est pratiquement un véhicule obsolète tellement il est vulnérable.

n°21114497
Duchess
Secret agent, that's what I am
Posté le 06-01-2010 à 16:30:06  profilanswer
 

asmomo a écrit :

C'est clair qu'autant pour les avions il y a un marché, autant qui a entendu parler d'une vente de chars dernièrement ?


Plus beaucoup, depuis que le Cheikh Ben Hur a arrete :o


---------------
I AM drunk, or I wouldn't be talking to you.
n°21115003
asmomo
Posté le 06-01-2010 à 17:02:25  profilanswer
 


 
Disons que si l'autre pays a des avions, les chars sont des cibles bien trop faciles. Si l'autre pays n'a pas d'avions (ou plus), alors la guerre est devenue une guérilla et le char est inadapté aussi. Il n'y a que les russes et les israéliens qui en ont l'utilité, vu que ça les dérange pas de tirer dans le tas.


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n°21117189
slasher-fu​n
Posté le 06-01-2010 à 19:12:04  profilanswer
 
n°21117705
masterdPm
Trust me, I'm an engineer !
Posté le 06-01-2010 à 19:53:38  profilanswer
 

blablabla

Message cité 1 fois
Message édité par masterdPm le 09-11-2016 à 22:06:43
n°21117847
d750
Posté le 06-01-2010 à 20:04:41  profilanswer
 

masterdPm a écrit :


 
le Leclerc est clairement le char de combat le plus avancé à ce jour. C'est un fait. Les technologies qu'il a sont génialissimes, et ses performances sont sans équivalences.
 
S'il ne se vend pas, c'est plutôt parce que c'est un char qui a été conçu dans une époque où on s'imaginait encore avoir besoin de gros régiments de super chars méga lourd. Or, on se rend compte de quoi dans les derniers conflits armés? bah, les chars capables de tirer du 100++mm, on s'en fout. On préfère largement un petit AMX ou un Bradley, capable de faire de l'appuie rapprocher en zone urbaine. (ça me fait penser au RAH-66, au F-22, au F-35, au B-2... tout ces superbes projets tech de pointe qui finalement servent à rien, parce qu'on a pas d'application pour eux).
 
Le Rafale et le Gripen correspondent plus au besoin d'une petite armée de l'air (le Brésil n'a pas tant d'aéronefs que ça) par rapport au F/A-18. Ce sont des chasseurs plus petits, tout en étant autant voire plus polyvalent.
 
Avions de Combat du Brésil, toutes armes confondues (total : 144)
AMX-A/T : 52
EMB-314 : 25
F-5E/EM : 45
Impala : 3
Mirage 2000C : 10
A-4 : 9
 
La France en a 419!
 
Quand on a un petit nombre de chasseurs, ils ont intérêt à être plus polyvalents, moins chers à utiliser et moins contraignants. le F/A-18 est beaucoup plus gros qu'un Rafale, pourtant, il a moins de points d'emport. Le Gripen est le moins cher et niveau polyvalence, il vaut le F/A-18.


C'est une question de politique faut pas se leurrer, entre le gripen le f18 et le rafale, les différences technologique sont complètement secondaires, se sont 3 avions modernes capable de faire du air sol et du air air. Même le prix n'a que relativement peu d'importance.
Le gripen est a moitié fait par les usa (toute la propulsion, une grande partie du système d'arme), alors si les usa n'arrivent pas a vendre le f18 ben ils continueront de faire pression pour vendre le gripen. Après les différentes fuites, c'est toujours des mecs payés par des pots de vins pour dire ce qu'on leur dit de dire....
Genre a un moment tu entendais que le rafale c'était le top car il est combat proof, complétement prêt pour être mis sur un porte avion. Et maintenant tu entends "le gripen c'est super"...
Bref, ce sera comme d'hab, choisis en fonction de quel pays a versé le plus de pot de vin..

n°21118492
masterdPm
Trust me, I'm an engineer !
Posté le 06-01-2010 à 21:00:23  profilanswer
 

Je suis tout à fait d'accord. Je ne parlais que de choix "logique".

n°21119287
asmomo
Posté le 06-01-2010 à 22:00:32  profilanswer
 

D'ailleurs il s'agit du Gripen NG pas encore développé.
 
Sinon, démo du Tecnam P2006T, avec notamment un atterrissage sans moteurs : http://www.youtube.com/watch?v=yr0xh1n2iok
 
Pouvez couper le son si vous aimez pas la musique. On préférerait entendre les moteurs :p


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n°21120666
hpdp00
bleus, c'est fou
Posté le 06-01-2010 à 23:37:49  profilanswer
 

slasher-fun a écrit :

Citation :

A400M: le patron d'Airbus prépare l'abandon du programme


WTF ???

vous avez l'air d'oublier qui sont les clients du 400?
les + gros sont l'allemagne et la grande-bretagne, puis espagne, pays bas, belgique.  
en allemagne c'est le gouvernement merkel, très libéral et qui ne cédera probablement pas un rond pour aider airbus.  
en g-b c'est brown, annoncé perdant aux élections dans quelques mois, qui ne va très certainement pas non plus risquer de perdre des électeurs en offrant une poignée de milliards.
on peut se souvenir qu'airbus c'est surtout la france + l'allemagne, et qu'un échec du programme coûterait cher aux deux, en argent et en prestige. surtout aux français, dont les transall de 40 ans sont au bout, ceux des allemands sont moins vieux, z'ont de la marge pour récupérer à leur compte en temps utile un programme abandonné. on sait aussi que les allemands aimeraient bien récupérer l'essentiel d'airbus voire d'eads. ce qu'ils veulent probablement c'est provoquer une cata financière pour pouvoir renflouer donc chasser les français des hautes fonctions et transférer les usines chez eux. on peut compter sur les anglais pour ne soutenir que leur intérêt propre et immédiat : continuer de bénéficier des commandes airbus civil et acheter ricain.


---------------
du vide, j'en ai plein !
n°21121010
slasher-fu​n
Posté le 07-01-2010 à 00:12:22  profilanswer
 

Ça serait un 747 que t'en aurais même pas entendu parler :o

n°21121162
hpdp00
bleus, c'est fou
Posté le 07-01-2010 à 00:32:47  profilanswer
 

rejet de décollage pendant le taxi?  
et si le vol est annulé ce n'est pas à cause d'un problème technique mais de temps de travail de l'équipage.
fameuse news quoi


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du vide, j'en ai plein !
n°21121251
asmomo
Posté le 07-01-2010 à 00:42:59  profilanswer
 

Non mais c'est n'importe quoi cette info, selon la phrase ça se passe en Australie ou aux USA ! Le vol part d'Australie, mais ils ont battu un record de temps sur le tarmac à LAX, mais ils ne pouvaient pas descendre car c'était un vol VERS les USA, mais ils risquaient une amende nouvellement décidée PAR LES USA, bref, il a fumé quoi celui qui a écrit ça ?


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