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Auteur Sujet :

Topic Aviation

n°18737568
torpedolos
Weapon of Mass DIstraction
Posté le 05-06-2009 à 23:21:49  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

mrbebert a écrit :

Ils ont quoi comme moyen d'écoute ces sous-marins ? [:proy]  


 
D'ecoute ?  
Ben des sonars passifs (hydrophones) qui ecoutent toutes les bandes de frequences y compris inaudibles pour l'oreille humaine.
Leur portée est classifiée (et variable en fonction de la profondeur/pression, de la température de l'eau, etc...), mais on estime que c'est plus de 50 milles nautiques, et on sait que c'est extremement sensible (en gros on entend des crevettes a plus de 20 Nm)
Sinon, sonars actifs qui peuvent servir a cartographier la zone.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Sonar
 

knahos a écrit :


 
clair que c'est faible....
Qq'un connait un lien ou on peut trouver la pression en fonction de la profondeur ????


Quelqu'un a un lien pour faire des additions ?
 

Plam a écrit :

300m officiellement.


 
Il n'y a pas de profondeur limite "officielle" puisque c'est secret-defense.
Mais bon, on estime en général que c'est 400 / 600 m.
Le but n'est pas d'aller le plus profond possible mais suffisamment pour ne pas être repérable depuis la surface.

Message cité 2 fois
Message édité par torpedolos le 05-06-2009 à 23:41:42

---------------
Je ne suis pas un numéro de hotline !: http://ploum.frimouvy.org/?36-je-n [...] geek-libre Postes d'aiguillage: http://justeleblanc.com/accueil.htm A voir absolument ! : http://lafractureferroviaire.skynetblogs.be/
mood
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Posté le 05-06-2009 à 23:21:49  profilanswer
 

n°18737591
arthas77
Posté le 05-06-2009 à 23:24:21  profilanswer
 

torpedolos a écrit :

en gros on entend des crevettes a plus de 20 Nm


 :heink:  

n°18737638
Profil sup​primé
Posté le 05-06-2009 à 23:28:38  answer
 


 


 
20 miles nautiques et les crevettes ça fait du bruit avec leurs queues :o  
 
je sais pas qui a dit que dans l'océan c'est le silence absolu mais il y a plein de bruits parasites faut pas croire  :o

n°18737695
kray
Bad show?
Posté le 05-06-2009 à 23:36:25  profilanswer
 

Pour en revenir aux recherches, c'est grand comme la France ok, mais a priori vu que le dernier message c'est pb de pressurisation cabine, c'est as trop la peine de chercher à 'Marseille', "suffit" de chercher à 10 min autour du dernier message non?
Sinon je persiste avec les radars militaires. Paraient qu'ils arrivent à choper des oiseaux s'ils veulent(bon je suppose que c'est sur une zone très localisée/proche et en sensibilité max ce qui est useless sur la mer). Ils n'ont AUCUNE donnée radar qui pourrait montrer le dernier endroit ou la cabine a renvoyé l'echo radar? Parce que la Corée s'amuse a aller là bas avec un sous marin qu'elle n'a pas et tire sa bombe qu'elle a peut être, je pense que direct on la repère sa fusée non?(ou alors je donne des mauvaises idées aux coréens?  :whistle: )


---------------
I guess my real ennemy is me
n°18737733
Profil sup​primé
Posté le 05-06-2009 à 23:41:28  answer
 

Et puis descendre profond pour un SM ça n'a pas trop d'intérêt, étant donné qu'il doit rapidement pouvoir lancer ses missiles de (presque) la surface. En plus il me semble qu'ils "jouent" avec les différentes couches d'eau à faible profondeur, idéales pour se dissimuler.  
Et puis un SNLE n'est pas fait pour niquer un SNLE. Un SNLE c'est une force de dissuasion, plusieurs centaines de fois hiroshima prêts à être balancés en UNE fois en 16 missiles X 6 ou 8 têtes nucléaires (oui, dès qu'ils balancent un missile c'est mort, ils sont repérés, donc ils balancent les 16 d'un coup).
Mais même envoyer un SNA pour retrouver une boîte noire, c'est carrément disproportionné en termes de coût, non?  :??:

n°18737737
lapin
Posté le 05-06-2009 à 23:42:04  profilanswer
 

arthas77 a écrit :


Pas de doute, ils sont passés dans un monde parallèle.
 
http://slauro.blog.pacajob.com/public/sliders.jpg


 
mais port nawak archi faux il se sont cracher non loins d'une ile paradisiaque non répertorié et invisible et qui à la capacité de se déplacer  :o  
 
 
la preuve en image:
 
http://www.thetailsection.com/ScreenCaps/lost.3x01.003.jpg
 

n°18737749
torpedolos
Weapon of Mass DIstraction
Posté le 05-06-2009 à 23:43:19  profilanswer
 


 
Qu'il fasse ça ou un exercice fictif enAtlantique nord, le cout est le même, donc non.


Message édité par torpedolos le 05-06-2009 à 23:44:44

---------------
Je ne suis pas un numéro de hotline !: http://ploum.frimouvy.org/?36-je-n [...] geek-libre Postes d'aiguillage: http://justeleblanc.com/accueil.htm A voir absolument ! : http://lafractureferroviaire.skynetblogs.be/
n°18737761
freds45
Posté le 05-06-2009 à 23:44:40  profilanswer
 

lapin a écrit :


 
mais port nawak archi faux il se sont cracher non loins d'une ile paradisiaque non répertorié et invisible et qui à la capacité de se déplacer  :o  
 
 
la preuve en image:
 
http://www.thetailsection.com/Scre [...] 01.003.jpg
 


LOST, ça doit être la 50e fois depuis lundi [:massys] Le topic troll, c'est à côté.


---------------
Filmstory : gardez trace des films que vous avez vu ! :D
n°18737765
Profil sup​primé
Posté le 05-06-2009 à 23:45:05  answer
 
n°18737777
Profil sup​primé
Posté le 05-06-2009 à 23:46:46  answer
 


Une anomalie détectée?   :D  

mood
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Posté le 05-06-2009 à 23:46:46  profilanswer
 

n°18737795
Profil sup​primé
Posté le 05-06-2009 à 23:49:01  answer
 

C'est le coup de tout balancer en une seule fois je trouve ça [:gordon shumway]

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 05-06-2009 à 23:49:34
n°18737821
Profil sup​primé
Posté le 05-06-2009 à 23:52:30  answer
 


Dis-toi que le jour où ils devront le faire tu ne seras peut-être déjà plus de ce monde. :o  
Nan mais t'as 16 missiles nucléaires, et ta seule arme c'est la dissimulation(du début à la fin de ta mission). Tu remontes en surface et t'en balances un. Même si tu replonges, ta zone est vite cernée et un bateau de surface te repère facilement, bref, tu coules avec 15 missiles t'as pas l'air con. :o  
[/HS]

n°18737858
Eneytihi
Dihodaboldji
Posté le 05-06-2009 à 23:58:20  profilanswer
 

A partir de quel moment les boites noires commencent à émettre leur signal?


---------------
Celui qui parle beaucoup se trompe tout autant.
n°18737863
mrbebert
Posté le 05-06-2009 à 23:58:55  profilanswer
 

En cas de gros choc, il me semble :)

torpedolos a écrit :

D'ecoute ?  
Ben des sonars passifs (hydrophones) qui ecoutent toutes les bandes de frequences y compris inaudibles pour l'oreille humaine.
Leur portée est classifiée (et variable en fonction de la profondeur/pression, de la température de l'eau, etc...), mais on estime que c'est plus de 50 milles nautiques, et on sait que c'est extremement sensible (en gros on entend des crevettes a plus de 20 Nm)
Sinon, sonars actifs qui peuvent servir a cartographier la zone.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Sonar

Je parlais des petits sous-marins que Tiutoo pensait plus utile.
C'était pour dire que le SNA me semblait une bien meilleur idée qu'un petit sous-marin d'exploration qui, je pense, est à peu près sourd :)

Message cité 1 fois
Message édité par mrbebert le 05-06-2009 à 23:59:44
n°18737911
torpedolos
Weapon of Mass DIstraction
Posté le 06-06-2009 à 00:04:37  profilanswer
 

mrbebert a écrit :

En cas de gros choc, il me semble :) Je parlais des petits sous-marins que Tiutoo pensait plus utile.
C'était pour dire que le SNA me semblait une bien meilleur idée qu'un petit sous-marin d'exploration qui, je pense, est à peu près sourd :)


Tout a fait, j'abonde dans ton sens, mais je voulais juste préciser que beaucoup de données sur ces sous marins militaires sont inconnues du grand public.


---------------
Je ne suis pas un numéro de hotline !: http://ploum.frimouvy.org/?36-je-n [...] geek-libre Postes d'aiguillage: http://justeleblanc.com/accueil.htm A voir absolument ! : http://lafractureferroviaire.skynetblogs.be/
n°18737928
Christalin​e
Ca coule de source
Posté le 06-06-2009 à 00:06:05  profilanswer
 

Eneytihi a écrit :

A partir de quel moment les boites noires commencent à émettre leur signal?


Au moment où elles coulent. :o

Message cité 1 fois
Message édité par Christaline le 06-06-2009 à 00:06:14
n°18737983
kray
Bad show?
Posté le 06-06-2009 à 00:13:22  profilanswer
 


 
Justement, comment font-ils(si pas d'autres sous marins dans la zone)? Je pensais ça aussi, mais vu qu'ils sont pas foutu de repérer un avion autrement plus imposant qu'un M51(meme si pour un missile la balistique est un peu plus prévisible qu'un avion avec pannes....).


---------------
I guess my real ennemy is me
n°18738044
steevenoo
Posté le 06-06-2009 à 00:23:17  profilanswer
 

Christaline a écrit :


Au moment où elles coulent. :o


 
Tout les avions ne s'écrase pas en mer :o  


---------------
The World is mine !!!
n°18738056
caudacien
Posté le 06-06-2009 à 00:24:49  profilanswer
 

freds45 a écrit :


LOST, ça doit être la 50e fois depuis lundi [:massys] Le topic troll, c'est à côté.


Ca change du megashark [:negro]

n°18738150
Christalin​e
Ca coule de source
Posté le 06-06-2009 à 00:38:38  profilanswer
 

steevenoo a écrit :


Tout les avions ne s'écrase pas en mer :o  


Dans ce cas pas besoin d'émettre quelque chose. :o

n°18738152
slasher-fu​n
Posté le 06-06-2009 à 00:38:54  profilanswer
 

Air Force One devrait redécoller d'Orly aujourd'hui (samedi) à 19h05. Je serai le matin à CDG pour voir le 380 je pense aussi :)

n°18738169
Christalin​e
Ca coule de source
Posté le 06-06-2009 à 00:40:52  profilanswer
 

slasher-fun a écrit :

Air Force One devrait redécoller d'Orly aujourd'hui (samedi) à 19h05. Je serai le matin à CDG pour voir le 380 je pense aussi :)


Est-ce qu'Air Force One est escorté d'avions de chasse sur le territoire français ? Si oui, américain ou français les avions ?  :??:

n°18738217
knahos
Question Reality...
Posté le 06-06-2009 à 00:48:21  profilanswer
 

JulM3 a écrit :


non justement elles sont pas supposées resister à plus de 5000m je crois...
donc déjà on risque de pas les retrouver et en plus si par le plus grand des hasards on les a elles seront peut-être bousillées :o


 
D'après diverses info a droite a gauche, elles sont prévues pour résister a 6000m, soit 600 bars, mais a vérifier, il me semble que l'échelle de pression en fonction de la pression est logarithmique et non linéaire, si un pro pouvait confirmer....


---------------
Not my place in time, not my place in space.
n°18738226
Profil sup​primé
Posté le 06-06-2009 à 00:50:25  answer
 

knahos a écrit :


 
il me semble que l'échelle de pression en fonction de la pression est logarithmique et non linéaire, si un pro pouvait confirmer....


 
De mémoire non.

n°18738229
caudacien
Posté le 06-06-2009 à 00:50:40  profilanswer
 

slasher-fun a écrit :

Air Force One devrait redécoller d'Orly aujourd'hui (samedi) à 19h05. Je serai le matin à CDG pour voir le 380 je pense aussi :)


J'irais surement voir :)
 
Par contre, à voir ou il décollera, ca serait con de se planter dans un coin pour rien [:klemton]

n°18738265
torpedolos
Weapon of Mass DIstraction
Posté le 06-06-2009 à 00:57:20  profilanswer
 

knahos a écrit :


 
D'après diverses info a droite a gauche, elles sont prévues pour résister a 6000m, soit 600 bars, mais a vérifier, il me semble que l'échelle de pression en fonction de la pression est logarithmique et non linéaire, si un pro pouvait confirmer....


 
L'eau qui subit sa propre pression se comprime et donc devient plus dense avec la profondeur.  
Si tu préfères, 1 cm3 a 100m est plus "lourd" que 1cm3 d'eau en surface.
Donc il "appuie" plus sur l'eau en dessous, et ainsi de suite.
Donc l'échelle de pression n'est pas linéaire.
Par contre, j'ignore si elle est exponentielle ou logarythmique...


---------------
Je ne suis pas un numéro de hotline !: http://ploum.frimouvy.org/?36-je-n [...] geek-libre Postes d'aiguillage: http://justeleblanc.com/accueil.htm A voir absolument ! : http://lafractureferroviaire.skynetblogs.be/
n°18738274
tssstare
Posté le 06-06-2009 à 00:59:24  profilanswer
 

NEW: French officials: Sub could find recorders; other vessel needed for their retrieval
 
Sur CNN.com
 
what does that mean?

n°18738277
torpedolos
Weapon of Mass DIstraction
Posté le 06-06-2009 à 00:59:44  profilanswer
 

Pour les ceuss qui n'ont pas la télé, le dernier point d'i-télé:
http://rapidshare.com/files/241283 [...] 7_0001.mpg


---------------
Je ne suis pas un numéro de hotline !: http://ploum.frimouvy.org/?36-je-n [...] geek-libre Postes d'aiguillage: http://justeleblanc.com/accueil.htm A voir absolument ! : http://lafractureferroviaire.skynetblogs.be/
n°18738284
Profil sup​primé
Posté le 06-06-2009 à 01:00:09  answer
 

torpedolos a écrit :


 
L'eau qui subit sa propre pression se comprime et donc devient plus dense avec la profondeur.  
Si tu préfères, 1 cm3 a 100m est plus "lourd" que 1cm3 d'eau en surface.
Donc il "appuie" plus sur l'eau en dessous, et ainsi de suite.
Donc l'échelle de pression n'est pas linéaire.
Par contre, j'ignore si elle est exponentielle ou logarythmique...


 
p = rho x g x h.
 
A 10 m il y aura 10x de pression qu'a 1 m, donc linéaire.

n°18738297
knahos
Question Reality...
Posté le 06-06-2009 à 01:01:49  profilanswer
 

Bon moi ça me parle pas des masses, mais peut-être que les pros vi...
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Hydrostatique


---------------
Not my place in time, not my place in space.
n°18738303
Profil sup​primé
Posté le 06-06-2009 à 01:02:26  answer
 

knahos a écrit :

Bon moi ça me parle pas des masses, mais peut-être que les pros vi...
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Hydrostatique


 
La masse de quoi?

n°18738325
torpedolos
Weapon of Mass DIstraction
Posté le 06-06-2009 à 01:06:29  profilanswer
 


 
Parce qu'on considère que l'eau n'est pas compressible pour des calculs simples a des profondeurs relativement faibles (moins de 100m);
Ce n'est plus valable pour des profondeurs plus grandes.


---------------
Je ne suis pas un numéro de hotline !: http://ploum.frimouvy.org/?36-je-n [...] geek-libre Postes d'aiguillage: http://justeleblanc.com/accueil.htm A voir absolument ! : http://lafractureferroviaire.skynetblogs.be/
n°18738338
Blaq
Posté le 06-06-2009 à 01:08:19  profilanswer
 

Le plus simple c'est imaginer une colonne d'eau au dessus des boites noires, on calcule juste le poids de cette colonne d'eau.

n°18738351
Profil sup​primé
Posté le 06-06-2009 à 01:10:09  answer
 

On considère que la pression augmente de  1  BAR tout les 10 m.
 

n°18738360
Profil sup​primé
Posté le 06-06-2009 à 01:11:22  answer
 

torpedolos a écrit :


 
Parce qu'on considère que l'eau n'est pas compressible pour des calculs simples a des profondeurs relativement faibles (moins de 100m);
Ce n'est plus valable pour des profondeurs plus grandes.


 
Négligeable.
 
"L'eau est peu compressible (comme tous les liquides). Mais si l'eau était rigoureusement incompressible, le niveau de la surface des océans serait plus élevé de 30 m. De plus le coefficient de compressibilité présente une anomalie, il diminue quand la température s'élève et passe par un minimum aux environ de 50°C.  "
 
http://isitv.univ-tln.fr/~lecalve/ [...] iche3A.htm

n°18738365
GiLaN
Posté le 06-06-2009 à 01:12:22  profilanswer
 

tssstare a écrit :

NEW: French officials: Sub could find recorders; other vessel needed for their retrieval
 
Sur CNN.com
 
what does that mean?


que les sous-marins pourraient retrouver les boites noires, mais qu'il faudrait d'autres engins pour les récupérer ;)

n°18738467
grozibouil​le
Posté le 06-06-2009 à 01:25:04  profilanswer
 

Tout à fait, pas besoin de prendre en compte la T° ou la salinité pr avoir une bonne estimation de la pression hydrostatique sous-marine.
 
Pour la densité, ça peut jouer de développer en puissance de la pression et tenir compte de la T°. Mais bon, ds ce cas-là, il faut alors introduire les coefficients thermoélastiques. Mais bon osef quoi; :D

n°18738478
torpedolos
Weapon of Mass DIstraction
Posté le 06-06-2009 à 01:27:01  profilanswer
 

Blaq a écrit :

Le plus simple c'est imaginer une colonne d'eau au dessus des boites noires, on calcule juste le poids de cette colonne d'eau.


 
Oui, c'est le plus simple pour comprendre la pression: tu imagine une colonne d'eau appuyant sur une surface d'un cm2.
Chaque fois que tu descend d'un mètre le poids de la colonne d'eau situé au dessus est de 0,1 kg.
donc 0,1 kg/cm2 donc 0,1 bar.
Donc a 10m; 1bar, a 100m; 10bars, etc...
 
Sauf que, et c'est ce que connemarra ne veut (ou ne peut) pas comprendre, le poids qui s'exerce sur cette eau la comprime.
A chaque cm de plus sous la surface, l'eau est plus comprimée, donc plus dense, donc elle appuie plus.
 
Une colonne d'eau de 10 m de hauteur et d'un cm2 de section a 1000 m de fond pèse plus lourd qu'entre 0 et 10 m de fond.
Parce qu'il y a deja 990 m d'eau qui "appuie" dessus et la comprime.
Donc a 1000 m, la pression est de 100 bar + un chouia (balaise a calculer, d'ailleurs).
L'eau étant très peu compressible, c'est négligeable jusqu'au profondeurs ou l'on plonge habituellement (moins de 100m), mais ça ne l'est plus a 5000 m.
 
 
Ce qui prouve bien que ça n'est pas négligeable... :(

Message cité 2 fois
Message édité par torpedolos le 06-06-2009 à 01:28:39

---------------
Je ne suis pas un numéro de hotline !: http://ploum.frimouvy.org/?36-je-n [...] geek-libre Postes d'aiguillage: http://justeleblanc.com/accueil.htm A voir absolument ! : http://lafractureferroviaire.skynetblogs.be/
n°18738485
Profil sup​primé
Posté le 06-06-2009 à 01:28:35  answer
 

torpedolos a écrit :


 
Oui, c'est le plus simple pour comprendre la pression: tu imagine une colonne d'eau appuyant sur une surface d'un cm2.
Chaque fois que tu descend d'un mètre le poids de la colonne d'eau situé au dessus est de 0,1 kg.
donc 0,1 kg/cm2 donc 0,1 bar.
Donc a 10m; 1bar, a 100m; 10bars, etc...
 
Sauf que, et c'est ce que connemarra ne veut (ou ne peut) pas comprendre, le poids qui s'exerce sur cette eau la comprime.
A chaque cm de plus sous la surface, l'eau est plus comprimée, donc plus dense, donc elle appuie plus.
 
Une colonne d'eau de 10 m de hauteur et d'un cm2 de section a 1000 m de fond pèse plus lourd qu'entre 0 et 10 m de fond.
Parce qu'il y a deja 990 m d'eau qui "appuie" dessus et la comprime.
Donc a 1000 m, la pression est de 100 bar + un chouia (que je ne sait pas calculer, d'ailleurs).
L'eau étant très peu compressible, c'est négligeable jusqu'au profondeurs ou l'on plonge habituellement (moins de 100m), mais ça ne l'est plus a 5000 m.


 

torpedolos a écrit :


 
Ce qui prouve bien que ça n'est pas négligeable... :(  


 
 
30 m sur 6000 m ça ne doit pas faire grand chose, non?

n°18738512
torpedolos
Weapon of Mass DIstraction
Posté le 06-06-2009 à 01:33:01  profilanswer
 


 
30 m c'est une moyenne, et 6000 m ça n'est pas la profondeur moyenne des océans, si ?
Ecoute, crois ce que tu veux, mais ces HS qu'il faut justifier et re-expliquer fatiguent tout le monde.
La pression / profondeur n'est pas linéaire.
Point.
Maintenant, comme je vois que le sujet te passionne, cherche le taux de compressibilité de l'eau (de mer) et calcule nous la pression a 5000 et 6000 m, ça se sera un truc utile.


---------------
Je ne suis pas un numéro de hotline !: http://ploum.frimouvy.org/?36-je-n [...] geek-libre Postes d'aiguillage: http://justeleblanc.com/accueil.htm A voir absolument ! : http://lafractureferroviaire.skynetblogs.be/
n°18738525
Profil sup​primé
Posté le 06-06-2009 à 01:35:14  answer
 

torpedolos a écrit :


 
30 m c'est une moyenne, et 6000 m ça n'est pas la profondeur moyenne des océans, si ?
Ecoute, crois ce que tu veux, mais ces HS qu'il faut justifier et re-expliquer fatiguent tout le monde.
La pression / profondeur n'est pas linéaire.
Point.
Maintenant, comme je vois que le sujet te passionne, cherche le taux de compressibilité de l'eau (de mer) et calcule nous la pression a 5000 et 6000 m, ça se sera un truc utile.


 
Ce n'est pas à toi de prouvé que tu as raison, non?
 

Citation :

Donc a 1000 m, la pression est de 100 bar + un chouia (que je ne sait pas calculer, d'ailleurs).


 
Facile, "je ne sais pas calculer mais j'ai raison et calcule pour moi".

mood
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