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Auteur Sujet :

Topic Aviation

n°18706659
slasher-fu​n
Posté le 03-06-2009 à 16:43:15  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Ah bah wala, ça c'est de la news intéressante :o

 

Bon wé, c'est bien du kéro en apparence... On sait où c'est spotté ?


Message édité par slasher-fun le 03-06-2009 à 16:43:30
mood
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Posté le 03-06-2009 à 16:43:15  profilanswer
 

n°18706665
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 03-06-2009 à 16:43:28  profilanswer
 

cocorezo a écrit :


 
Ca y est... C'est reparti...
On approche de la thèse conspiratiniste : LEs autorités se sont empressé d'écarter une piste, donc c'est bien cette piste qu'il faut suivre, donc il a bien eu attentat, donc comme les autorités ont démenti, elles étaient au courant... Voire complices !  
Un Thiery Meyssan bis  :love:


objection votre honneur
ma premiere idée c'est une boulette militaire  


---------------
marilou repose sous la neige
n°18706671
Plam
Bear Metal
Posté le 03-06-2009 à 16:43:52  profilanswer
 


 
dégazage sauvage ? :whistle:


---------------
Spécialiste du bear metal
n°18706692
freds45
Posté le 03-06-2009 à 16:44:59  profilanswer
 


Dans le même style, de nouveaux débris ont été découverts par l'aviation militaire brésilienne : http://fr.news.yahoo.com/3/2009060 [...] e00ca.html


---------------
Filmstory : gardez trace des films que vous avez vu ! :D
n°18706711
Profil sup​primé
Posté le 03-06-2009 à 16:46:14  answer
 


roh j'imagine déjà les gros cargo passant par là en profiter pour faire une petite vidange discrète.

n°18706736
slasher-fu​n
Posté le 03-06-2009 à 16:47:55  profilanswer
 

Wé, zont trouvé des débris métalliques de 7m de long... En tout une dizaine de gros débris dans un rayon de 5 km.

Message cité 3 fois
Message édité par slasher-fun le 03-06-2009 à 16:48:22
n°18706796
Profil sup​primé
Posté le 03-06-2009 à 16:51:20  answer
 

slasher-fun a écrit :

Wé, zont trouvé des débris métalliques de 7m de long... En tout une dizaine de gros débris dans un rayon de 5 km.


7m de long ca commence a faire gros, ca tend plutôt vers l'hypothèse de l'explosion en altitude non ?
Parce que je me souviens des photos du crash à sharm el sheik, les morceaux récupérés faisaient 1 m²  :sweat:

n°18706800
Ethnik
...At the speed of life
Posté le 03-06-2009 à 16:51:31  profilanswer
 

slasher-fun a écrit :

Wé, zont trouvé des débris métalliques de 7m de long... En tout une dizaine de gros débris dans un rayon de 5 km.


 
Rien n'est sur pour le moment que ces débris blanc et ce siège bleu proviennent bien du vol AF447  [:william l petersen]

n°18706808
Prototype3
Posté le 03-06-2009 à 16:52:23  profilanswer
 

Ethnik a écrit :


 
Rien n'est sur pour le moment que ces débris blanc et ce siège bleu proviennent bien du vol AF447  [:william l petersen]


 
Les numéros de séries sont identiques à celui de l'Airbus ...

n°18706816
Nivacrin
Wat ?
Posté le 03-06-2009 à 16:52:51  profilanswer
 

slasher-fun a écrit :

Wé, zont trouvé des débris métalliques de 7m de long... En tout une dizaine de gros débris dans un rayon de 5 km.


Effectivement 7 mètres ca commence à faire beaucoup, ca ne peut venir que d'un gros appareil, m'enfin, le doute n'était tout de même plus trop permis.

mood
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Posté le 03-06-2009 à 16:52:51  profilanswer
 

n°18706818
Kalymereau
This is not a method
Posté le 03-06-2009 à 16:52:52  profilanswer
 

freds45 a écrit :


Dans le même style, de nouveaux débris ont été découverts par l'aviation militaire brésilienne : http://fr.news.yahoo.com/3/2009060 [...] e00ca.html


 
pas de corps  [:gordon shumway]  


---------------
rm -rf internet/
n°18706820
sorg
trop sur HFR depuis 2001
Posté le 03-06-2009 à 16:52:59  profilanswer
 

ozidivision a écrit :


et des alertes suivies d'un crash inexpliqué?  
y en a tous les jours?
 
A t on la liste des passagers complete?  :??:

un avion n'explose pas en vol à cause d'un vilain nuage.


 
Tu travailles au BEA pour affirmer çà de manière aussi ferme ?
Parce que bon, ce topic est fréquenté par un certains nombre de personnes qui connaissent plutot bien la manière sont concus les avions (qui travaillent chez des constructeurs aéro ou des sous-traitants... par exemple...) donc j'espère que tu esaye pas de nous expliquer que tu connais mieux le sujet qu'eux...
 
Sinon, pour en revenir au fond : Non, un avion n'explose pas à cause d'un vilain nuage, mais un vilain nuage combiné à d'autres facteurs peuvent entrainer un accident...
Par exemple, on peux tout a fait imaginer quelque chose de tout bête: Un vilain nuage cache une vilaine turbulence, qui secoue vilainement l'avion , ce qui envoie vilainement ballader un container de fret. Pas de bol, il était mal arrimé (vilain personnel aéroportuaire...) et il va vilainement taper contre la carlingue... S'en suit un vilain trou  et une vilaine décompression explosive. Fin de la triste (et vilaine) histoire.
 

n°18706821
slasher-fu​n
Posté le 03-06-2009 à 16:53:02  profilanswer
 


S'il s'est crashé à "faible" vitesse à me semble honnête...

n°18706836
Ethnik
...At the speed of life
Posté le 03-06-2009 à 16:53:47  profilanswer
 


 
Si on les retrouve tous, l'avions pourra peut-etre revoler  [:cupra]  
 
http://www.cheniere.org/images/twa800.jpg

n°18706844
zyx
NCC - 1701
Posté le 03-06-2009 à 16:54:14  profilanswer
 

vapeur_cochonne a écrit :


objection votre honneur
ma premiere idée c'est une boulette militaire  


 
Bon, en gros, l'océan Atlantique n'est pas une zone de combat, il y a donc aucune raison pour qu'un navire militaire arme ses missiles dans cette zone. De plus, l'avion volait en haute altitude, ce qui éloigne encore plus du scénario de l'Airbus abattu par un destroyer américain en 1988.  
 
Du coup, on peu raisonnablement écarter la thèse du vrai missile militaire armé
 
Qu'en est il du missile d'entrainement ? Il n'a pas été repertorié d'exercices militaires dans la zone et ces derniers sont générallement public. Surtout, les conditions météo ne sont pas vraiment engageantes bien qu'on peut penser que faire un entrainement en tempête permet de se rapprocher d'un cas réel.
 
Surtout, un missile d'entrainement peut il faire exploser un avion ? Pas sûr. Il n'existe pas de cas officiel, mais certains soupçonnent (avec qq éléments intéressants il me semble) que le crash d'une Caravelle dans les années 60 soit due à un missile d'entrainement, l'avion n'avait pas explosé en vol et le pilote avait eu le temps de communiqué avec le sol.  
 
Il existe d'autres cas d'explosions en vol :
- bombe à l'intérieur (DC 10 UTA)
- désintégration lié à une fatigue ou un vice sur la structure (Comet, B737)
- collision avec un autre avion (mais lequel ?)
- explosion accidentelle (B747 TWA)

n°18706851
Profil sup​primé
Posté le 03-06-2009 à 16:54:22  answer
 

slasher-fun a écrit :


S'il s'est crashé à "faible" vitesse à me semble honnête...


Oui c'est vrai que rien n'implique qu'il soit tombé très vite si il est tombé,  :jap:

n°18706875
sorg
trop sur HFR depuis 2001
Posté le 03-06-2009 à 16:55:59  profilanswer
 

ozidivision a écrit :


par contre et c'est une question sérieuse.
Dès l'annonce du crash, certains ministres ont affirmé que la disparition de l'avion n'était pas due à une cause terroriste.
Sur quoi se basaient ils sachant qu'on a peu d'élements?


Non, ils ont exclut le détournement du vol... A l'époque l'avion n'était que disparut et on avait très rapidement envisagé cette hypothèse. Dans la mesure ou l'avion n'est jamais réapparu sur les radars et que vu le kérosène à bord il ne pouvait plus etre en vol... Il était imposible que l'avion soit victime d'un détournement.

n°18706902
rombel
Posté le 03-06-2009 à 16:57:44  profilanswer
 

Pour info, certains pilotes AF pensent réellement à l'hypothèse bombe/explosion autre que accidentel :/

n°18706913
Kayou
Posté le 03-06-2009 à 16:58:18  profilanswer
 

asmomo a écrit :


 
Tu oublies un énorme élément qui va totalement à l'encontre de ta théorie : un attentat, ça se revendique.


Nop
Deux n'ont pas été revendiqués et attribués à la Lybie
 

ozidivision a écrit :


recoupons les élements:
- alerte à la bombe pour AF 4 jours avant
- Explosion d'un avion en plein vol
- Appareil bien entretenu
- Equipage expérimenté.
- "Soudaineté" du crash
 
Bref, en recoupant ces éléments on arrive assez vite à l'hypothèse terroriste. (et je dis bien "hypothèse" )


 
L'équipage était certes expérimenté sur le papier mais au moment de l'accident, qui était aux commandes ?  
le CdB était peut être de repos et pas dans le poste, laissant les deux autres, avec moins d'expérience aux commandes ?
 
Il y a eu 19 messages automatiques en 4' et en cas de bombe à cette altitude, l'avion aurait de suite explosé, ce qui ne colle pas avec les 4' d'envoi de messages.

n°18706945
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 03-06-2009 à 16:59:50  profilanswer
 

zyx a écrit :


 
Bon, en gros, l'océan Atlantique n'est pas une zone de combat, il y a donc aucune raison pour qu'un navire militaire arme ses missiles dans cette zone. De plus, l'avion volait en haute altitude, ce qui éloigne encore plus du scénario de l'Airbus abattu par un destroyer américain en 1988.  
 
Du coup, on peu raisonnablement écarter la thèse du vrai missile militaire armé
 
Qu'en est il du missile d'entrainement ? Il n'a pas été repertorié d'exercices militaires dans la zone et ces derniers sont générallement public. Surtout, les conditions météo ne sont pas vraiment engageantes bien qu'on peut penser que faire un entrainement en tempête permet de se rapprocher d'un cas réel.
 
Surtout, un missile d'entrainement peut il faire exploser un avion ? Pas sûr. Il n'existe pas de cas officiel, mais certains soupçonnent (avec qq éléments intéressants il me semble) que le crash d'une Caravelle dans les années 60 soit due à un missile d'entrainement, l'avion n'avait pas explosé en vol et le pilote avait eu le temps de communiqué avec le sol.  
 
Il existe d'autres cas d'explosions en vol :
- bombe à l'intérieur (DC 10 UTA)
- désintégration lié à une fatigue ou un vice sur la structure (Comet, B737)
- collision avec un autre avion (mais lequel ?)
- explosion accidentelle (B747 TWA)


merci pour ces précision  
 
pour la partie en gras, je met un bémol
l'armée a bien du mal a reconnaitre ses fautes et/ou a admettre qu'ils se promene dans tel ou tel coin  
 
je trouve juste un peu enorme le coup de la foudre et au final c'est assez flippant pour les prochains qui vont traverser des turbulences  
 
 
en tout cas, c'est sympa de trouver une reponse :D
pour un peu j'ai cru que j'allais devoir troller grassement :o


---------------
marilou repose sous la neige
n°18706961
Kayou
Posté le 03-06-2009 à 17:00:34  profilanswer
 

sorg a écrit :


 
Tu travailles au BEA pour affirmer çà de manière aussi ferme ?
Parce que bon, ce topic est fréquenté par un certains nombre de personnes qui connaissent plutot bien la manière sont concus les avions (qui travaillent chez des constructeurs aéro ou des sous-traitants... par exemple...) donc j'espère que tu esaye pas de nous expliquer que tu connais mieux le sujet qu'eux...
 
Sinon, pour en revenir au fond : Non, un avion n'explose pas à cause d'un vilain nuage, mais un vilain nuage combiné à d'autres facteurs peuvent entrainer un accident...
Par exemple, on peux tout a fait imaginer quelque chose de tout bête: Un vilain nuage cache une vilaine turbulence, qui secoue vilainement l'avion , ce qui envoie vilainement ballader un container de fret. Pas de bol, il était mal arrimé (vilain personnel aéroportuaire...) et il va vilainement taper contre la carlingue... S'en suit un vilain trou  et une vilaine décompression explosive. Fin de la triste (et vilaine) histoire.
 


 
Le vilain nuage c'est un cumunolimbus et c'est interdiction de rentrer dedant (très forte turbulence, grêles, forte ascendance et descendance, vents cisaillants), ça peut te mettre à mal un avion, même de cette taille.

n°18706963
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 03-06-2009 à 17:00:52  profilanswer
 

rombel a écrit :

Pour info, certains pilotes AF pensent réellement à l'hypothèse bombe/explosion autre que accidentel :/


je pense que quelque part ça doit aussi les rassurer de penser ça  
 
ça evite de penser a une erreur humaine ou de se dire a la merci d'un materiel defaillant


---------------
marilou repose sous la neige
n°18706992
rombel
Posté le 03-06-2009 à 17:02:01  profilanswer
 

vapeur_cochonne a écrit :


je pense que quelque part ça doit aussi les rassurer de penser ça

 

ça evite de penser a une erreur humaine ou de se dire a la merci d'un materiel defaillant

 


ptetre bien, je sais pas, il ne m'ont pas causé à moi en direct.


Message édité par rombel le 03-06-2009 à 17:02:09
n°18706998
Prototype3
Posté le 03-06-2009 à 17:02:12  profilanswer
 

N'empêche, cette affaire aura fait le tour du globe en peu de temps et continue de faire le tour du globe, suffit de voir sur google news, chaque pays parle encore du crash dans sa UNE ...  
Avec message de la Reine, du Pape, d'Obama, et :

Citation :

16 heures : Minute de silence en Italie
Une minute de silence est observée dans tous les aéroports italiens en hommage aux disparus du vol AF 447.


 
Enfin, c'est parce que les morts était quasiment tous occidentaux qu'on doit en parler autant :/

n°18707001
el muchach​o
Comfortably Numb
Posté le 03-06-2009 à 17:02:17  profilanswer
 

grozibouille a écrit :


 
Des missiles avec une altitude de tir de 12 ou 13 km, y en a pas des masses (je vois le Patriot dans ce genre). La portée étant de qqes centaines de km tout au plus, le tir a forcément eu lui depuis la mer, en surface ou sous-mer.
Bref c'est du domaine du epsilon.


Par contre il paraitrait que les copies foireuses/illégales de pièces détachées abondent dans le domaine de l'aviation. Les copies ne subiraient pas autant de tests que les pièces officielles, loin s'en faut, et seraient bcp moins chères. De la à faire exploser un avion en plein vol... En même temps, Challenger a explosé à cause d'un joint qui durcissait au gel.
J'ose espérer qu'AF ne va pas chercher ses pièces détachées au marché gris/noir.

n°18707040
Kayou
Posté le 03-06-2009 à 17:03:57  profilanswer
 

vapeur_cochonne a écrit :


je pense que quelque part ça doit aussi les rassurer de penser ça  
 
ça evite de penser a une erreur humaine ou de se dire a la merci d'un materiel defaillant


 
L'explosion peut être due à une erreur humaine ;)

n°18707067
sorg
trop sur HFR depuis 2001
Posté le 03-06-2009 à 17:04:51  profilanswer
 

rombel a écrit :

Pour info, certains pilotes AF pensent réellement à l'hypothèse bombe/explosion autre que accidentel :/


C'est une hypothèse comme une autre... Mais que rien ne permet de privilégier pour l'instant... Pour moi le fait que le drame soit survenu en pleine zone orageuse est plus troublant qu'une alerte à la bombe anonyme à 3000km de là 3 jours plus tot...

n°18707074
ozidivisio​n
Résistant
Posté le 03-06-2009 à 17:05:04  profilanswer
 

Prototype3 a écrit :

N'empêche, cette affaire aura fait le tour du globe en peu de temps et continue de faire le tour du globe, suffit de voir sur google news, chaque pays parle encore du crash dans sa UNE ...  
Avec message de la Reine, du Pape, d'Obama, et :

Citation :

16 heures : Minute de silence en Italie
Une minute de silence est observée dans tous les aéroports italiens en hommage aux disparus du vol AF 447.


 
Enfin, c'est parce que les morts était quasiment tous occidentaux qu'on doit en parler autant :/


les brésiliens sont occidentaux?

n°18707083
Profil sup​primé
Posté le 03-06-2009 à 17:05:13  answer
 

vapeur_cochonne a écrit :


je pense que quelque part ça doit aussi les rassurer de penser ça  
 
ça evite de penser a une erreur humaine ou de se dire a la merci d'un materiel defaillant


Un pilote de ligne c'est pas le dernier des cons, donc bon, je pense qu'ils sont pret à admettre qu'il puisse y avoir eu un problème.

n°18707094
Prototype3
Posté le 03-06-2009 à 17:05:44  profilanswer
 

ozidivision a écrit :


les brésiliens sont occidentaux?


 
Mais ça reste un pays développé ...

n°18707122
slasher-fu​n
Posté le 03-06-2009 à 17:06:59  profilanswer
 

ozidivision a écrit :


les brésiliens sont occidentaux?


Culture occidentale oui.

n°18707136
Kalymereau
This is not a method
Posté le 03-06-2009 à 17:07:36  profilanswer
 

sorg a écrit :


C'est une hypothèse comme une autre... Mais que rien ne permet de privilégier pour l'instant... Pour moi le fait que le drame soit survenu en pleine zone orageuse est plus troublant qu'une alerte à la bombe anonyme à 3000km de là 3 jours plus tot...


 
c'était peut-être une bombe qui se déclenche sous la pluie, va savoir


---------------
rm -rf internet/
n°18707168
ozidivisio​n
Résistant
Posté le 03-06-2009 à 17:09:04  profilanswer
 

le très sérieux quotidien Bild penche également pour l'hypothèse terroriste
http://www.bild.de/BILD/news/2009/ [...] paris.html

n°18707179
Profil sup​primé
Posté le 03-06-2009 à 17:09:50  answer
 

ozidivision a écrit :

le très sérieux quotidien Bild penche également pour l'hypothèse terroriste
http://www.bild.de/BILD/news/2009/ [...] paris.html


 
 
 [:jofission]  [:rofl]  

n°18707181
Blaq
Posté le 03-06-2009 à 17:10:01  profilanswer
 

Kalymereau a écrit :


 
c'était peut-être une bombe qui se déclenche sous la pluie, va savoir


 
Ou la soute était pleine d'éponges ?

n°18707195
Profil sup​primé
Posté le 03-06-2009 à 17:10:52  answer
 

Kalymereau a écrit :

 

pas de corps  [:gordon shumway]  


Y a des requins dans la zone?  :(

 

Car même mort, se faire bouffer par un poison ou autre bête, c'est triste tout de même.

 

J'espère pour les familles qu'ils vont retrouver des corps :/

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 03-06-2009 à 17:15:15
n°18707201
freds45
Posté le 03-06-2009 à 17:11:13  profilanswer
 

ozidivision a écrit :

le très sérieux quotidien Bild penche également pour l'hypothèse terroriste
http://www.bild.de/BILD/news/2009/ [...] paris.html


Ils disent qu'il y a eu une alerte à la bombe un peu avant, POINT. Stop tes conclusions hâtives.


---------------
Filmstory : gardez trace des films que vous avez vu ! :D
n°18707203
Kalymereau
This is not a method
Posté le 03-06-2009 à 17:11:28  profilanswer
 

Blaq a écrit :


 
Ou la soute était pleine d'éponges ?


 
ça me rappelle un gag d'Achille Talon, quand il poursuit dans le brouillard un camion transportant des feuilles buvard [:rofl]


---------------
rm -rf internet/
n°18707213
Blaq
Posté le 03-06-2009 à 17:12:06  profilanswer
 

Ou sinon les jeux pour enfants qui gonflent dès qu'on les met dans l'eau!

n°18707221
torpedolos
Weapon of Mass DIstraction
Posté le 03-06-2009 à 17:12:44  profilanswer
 

Zoreil a écrit :


 
Le problème étant qu'une 1ère page est rarement (re)lue.


Mais les suivantes parfois reloue...  :)  

Magicpanda a écrit :


le pire c'est que les mecs modulent la perte : votre mari c'est 50 000, votre enfant c'est 35 000 et si il était bon en maths ca fait plutot 40 :o
si c'était votre tante mais qu'elle avait un cancer 12000 ca suffira :o


 
C'est exact.
Et c'est parfaitement logique.
Le but n'est pas forcement d'économiser du fric, (en général on évite de paraitre pingre sur une affaire hyper médiatisée), mais simplement d'évaluer la perte, et donc de "chiffrer" le préjudice.
 

jowels a écrit :

Ah oui là c'est clair, si on retrouve même pas les victimes, je dis ADIEU Air France et BONJOUR Boeing


 
???  :heink:  
- boeing est un fabricant d'avion, qui grosso modo a autant de crash qu'airbus.
- Air france est une comapgnie aerienne, qui possede des appareils des deux fabricants.
- Pour l'instant rien ne dit que l'appareil soit en cause (surtout si tout ça est la faute de dieu  :D )
- si on retrouve les victimes, tu auras davantage confiance dans airbus ?
 
 

slasher-fun a écrit :

J'étais en stage chez un assureur l'été dernier, j'ai vu passer une lettre qui disait en gros "oui madame votre mari est mort renversé sur l'autoroute, mais il n'avait pas à la traverser, donc pas d'indemnisation de notre part"...


 
Ben oui, et alors ?
Si un mec met volontairement sa vie en danger, tu trouve anormal que la compagnie refuse de rembourser ?
 
 

jowels a écrit :


 
Désolé, mais l'hypothèse de Dieu, jy crois profondément, j'y peux rien


Ben c'est super, comme ça tu as une explication, en plus elle convient a tous les cas, merci a dieux donc.
Tu nous laisse évoquer les autres hypotheses ?
Merci et au revoir.
 :hello:  
 

ozidivision a écrit :


par contre et c'est une question sérieuse.
Dès l'annonce du crash, certains ministres ont affirmé que la disparition de l'avion n'était pas due à une cause terroriste.
Sur quoi se basaient ils sachant qu'on a peu d'élements?


 
Non, ils ont affirmé que ça n'était pas la cause privilégiée, c'est différent.


---------------
Je ne suis pas un numéro de hotline !: http://ploum.frimouvy.org/?36-je-n [...] geek-libre Postes d'aiguillage: http://justeleblanc.com/accueil.htm A voir absolument ! : http://lafractureferroviaire.skynetblogs.be/
n°18707265
FLo14
Gouranga !
Posté le 03-06-2009 à 17:14:28  profilanswer
 

jowels a écrit :


 
Ben s'il yavait un trou noir , il viendrait de Dieu , c'est tout


Non mais t'as pas encore compris que dieu il n'existe pas ? :/


---------------
« Franchement si j'étais toi, je... – T'es moi ? – Nan. – Bon bah tu fermes ta gueule alors. »
mood
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Posté le   profilanswer
 

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