Reprise du message précédent :

Effectivement ma faute

Par contre ça reste vrai sur le radar

Mais en pas mal plus petit quand même.

Ça n'existe toujours pas des drones qui pourront faire 90% du taf des AWACS dans un futur très proche ?

Quand je vois ce que les américains font déjà publiquement...

https://www.newscientist.com/articl [...] dogfights/

Oui donc on a à priori un perte capacitaire possible.
Radar plus petit, avion plus petit.
Mais bon la taille ne fait pas tout comme je dis souvent  

Je vois bien un Falcon 10X avec le même système Erieye.

 
Il y a des projets je crois de dirigeables très haute altitude (genre 30 km) équipés de radars et automatisés afin de couvrir le champ de bataille.

 
Non mais si la poutre (Roy Lapoutre) fonctionne chez Boeing, je vois pas pourquoi Saab avec le même principe serait pas OK. Je pense que nos militaires sont pas trop cons, là c'est achat sur étagère doit y avoir une raison si cela ce fait.

On en revient au bon vieux ballon d'observation.

 
bof
 

 
Plutôt des trucs comme ça :

 
En sachant qu'a ces altitudes tu n'es plus légalement dans l'espace aérien du pays.. C'est légal  

C'était exactement ce que j'avais en tête. Haha.

Faudra pas le monter un peu pour le rendre moins accessible aux missiles air/air ?

Les États Unis ont déjà un moyen spécialisé à cette menace (F22).  

Un superbe kill d'ailleurs. Faut pas se moquer.

C'est compliqué de dégommer un truc à 20km ou plus.
Déjà ya pas foule de missiles qui peuvent monter si haut, genre SM3.
En plus c'est beaucoup plus compliqué à détecter radar vu que c'est immobile ou presque, un truc en rapport avec l'effet doppler ou je sais plus quoi   .
Enfin le dirigeable peut avoir des contre mesures et des leurres.
 
Et reste le problème de droit international, légalement tu ne peux pas shooter un truc à 30km au dessus de ton pays, ce n'est pas ton espace aérien.

Erreur de tir

 
Oui oui comme avec madame  

En période de guerre ça passe plus facilement que dans le lit conjugal ou sur le sol de la cuisine

 
Bien sûr que si. Selon les conventions internationales, tu es souverain dans l'espace aérien jusqu'à la ligne de Karman, soit environ 100km d'altitude.
Le problème, c'est que les États sont incapables d'aller chercher et descendre un aéronef qui évolue à ces altitudes (très peu de chasseurs sont capables d'aller au-delà de 20km). Après, faut du missile sol-air (comme le Patriot, qui est donné pour une portée de 30km d'altitude).
 

 
Pas du tout. Et c'est légal d'où pour toi ?

 
Moi je reprends les infos    
 

 

 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Class [...] %C3%A9rien
 

 
Donc, pas de contrôle ni de règles spécifiques en zone G.
 
Concrètement que fait la France d'un point de vue légal international si un appareil la survole à 20 ou 30 km, sans communiquer (pas d'obligation radio) ni avoir demandé la moindre autorisation?
Si tu as la réponse je suis preneur.  

https://www.defnat.com/e-RDN/vue-ar [...] icle=23205
Le contrôle aérien n'a rien à voir avec l'espace souverain...

Ok donc pas de règle internationale pour la limite d'altitude et une altitude arbitraire est appliquée par les états 100 km. Merci    
Par contre tout contrôle aérien s'arrête bien à 20 km.
 
Donc tout pays qui voit passer un truc à 30km sans la moindre autorisation est en droit de l'abattre?

Rien à voir, le contrôle aérien permet de surveiller les avions pour éviter les collisions entre avions. Dans l'espace contrôlé, les avions sont soumis à une clearance (autorisation quoi) et doivent suivre les directives des tours de contrôle. Dans l'espace non contrôlé, c'est l'avion qui assure sa propre sécurité. Ca ne veut pas dire qu'au dessus des 20000 mètres, l'avion peut survoler en toute impunité  

C'est pas pour rien qu'on a créé des avions intercepteurs  
(ex : Mig-25 et Mig-31 pour intercepter le SR-71)

 
 
Il y a deux choses qu'il ne faut pas mélanger :  
 
1/ l'espace aérien souverain : jusqu'à 12 Nm des côtes, et jusqu'à 100km d'altitude (ligne de Karman).
 
2/ l'espace aérien, qu'il soit contrôlé ou non contrôlé, selon les règles de l'OACI :  
- jusqu'au FL195, c'est l'espace aérien inférieur (avec toutes les portions d'espace incluses dans les FIR (de classe G) : les CTR, TMA, CTA, LTA, zones R/D/P, AWY, RMZ, TMZ, ...). Les CTR sont de classe D, les TMA/CTA de classe A, C, D ou E, et les AWY et la LTA de classe D ou E ;
- Du FL195 au FL660, c'est l'UIR (de classe G), avec à l'intérieur l'UTA (de classe C) à l'intérieur de laquelle les aéronefs en Circulation Aérienne Générale bénéficient du service du contrôle, fourni par un centre de contrôle En Route (CRNA) ;
- Au delà du FL660, c'est juste de l'UIR de classe G. N'importe quel aéronef peut y voler, mais il ne sera pas contrôlé par le CRNA. Les aéronefs militaire qui seraient amenés à évoluer dans cette tranche d'altitude continueraient d'êtres contrôlés en CAM I ou en CAM T par un CDC (Centre de Détection et de Contrôle) ou par un CMCC (Centre Militaire de Coordination et de Contrôle) jusqu'à "illimité".

 
Ton quote indique juste qu’au-delà de 20 000m, l'espace aérien n'est plus contrôlé (ce qui est juste). Cependant, cela ne veut absolument pas dire qu'il n'appartient plus au pays juste en dessous (il reste souverain jusqu'à 100km, même si cet espace n'est pas contrôlé au sens du service de la circulation aérienne.
 
Sinon, petite erreur dans le quote :  
- Les VFR ne sont pas admis en espace aérien de classe A ;
 
Et pour l'actualiser : entre le FL115 et 195, la LTA est en train de disparaitre pour laisser la place à des CTA.

 
Mais concrètement, un dirigeable survole la France à 30 000 mètres on fait quoi?
Il ne répond pas à la radio, pas d'IFF pas d'identification et rien sur flight radar  

 
Merci à toi et aux autres pour toutes ces précisions.    reste ma dernière question, on fait quoi en cas de survol 30 000?

 
Concrètement :
 
- si la France se fait survoler par un aéronef civil à 20 ou 30km d'altitude et qu'il a un plan de vol : il est en règle.  
Si il n'a pas de plan de vol, il est en infraction par rapport au code de l'aviation civile et du SERA.
 
- si la France se fait survoler par un aéronef militaire étranger à 20 ou 30km d'altitude et qu'il a un plan de vol et une DIC (Diplomatic Clearance) : il est en règle.  
Si il n'a pas de plan de vol ou pas de DIC, c'est une violation d'espace aérien, un incident diplomatique, et une bonne raison de pouvoir lui tirer dessus.

 
Même plus bas en fait, bon dans les faits, quand on peut savoir ce qu'on abat c'est mieux (cf le Korean Air Lines 007...).

 
Donc un dirigeable civil avec un plan de vol peut survoler la France à loisir en THA > 20 000,  tout en étant bourré de capteurs et d'appareils d'écoute?
 
Comment est défini le critère "militaire" d'un appareil, puisqu'une armée peut louer un appareil civil?

 
Oui. D'ailleurs, tous les aéronefs d’État bourrés de capteurs qui survolent d'autres pays (E-3, RC135, U2, P3, P8, ATL2, .......) ne s'en privent pas. Maintenant, les pays survolés ne sont pas idiots, et prennent des mesures de discrétion.
 

Un aéronef civil avec un équipage militaire est considéré comme aéronef d’État (aéronef militaire).
Si un pays prend le risque de faire un survol avec un aéronef civil piloté par des militaires, c'est joueur, car si cela se sait, il se fera probablement refuser toutes ses DIC à venir. Ce ne serait pa à son intérêt. De plus, la Surveillance Aérienne Générale est très performante, et on sait en général très bien qui nous survole. Et si il y a un doute, on fait décoller la PO pour aller voir...
 
Ci-dessous, un extrait du RCAM concernant les aéronefs Français :  
 

 
Si. Il y a bien des convention internationales qui  font référence à la ligne de Karman comme limite des espaces aériens nationaux (avec quelques variantes, comme les Russes qui considèrent que cela va jusqu'à 120km, si ma mémoire est bonne...).

 
Ok merci pour toutes ces infos.
 
Mais du coup on a droit à un plan de vol pour un dirigeable civil au dessus de la France qui ferait des ronds pendant 15 jours    
Je sais je pousse le bouchon, mais je suis certain que tirer le truc au max avec les réglementations ça se fait couramment entre états, c'est pour voir la limite des "règles".
Imaginons que le dirigeable est US. (Après tout ils ont bien espionné toute l'Europe avec echelon et des antennes en grande bretagne.).
 

 
la PO à 30 000m? C'était aussi l'objet de ma question, on saurait en France taper une cible de type dirigeable à 30 000m?  
C'est quoi le plus gros truc qu'on a ASTER 30? Portée 30 km en anti ballistique?
 

 
Ce n'est pas parce que l'espace aérien est de classe G (et donc non contrôlé) au dessus du FL660 qu'il n'y a pas de règles spécifiques. Les vols en classe G sont réglementés par le SERA, et on ne peut pas y faire n'importe quoi.
C'est idem pour l'espace aérien inférieur hors CTR/TMA/CTA/LTA/AWY : c'est de la classe G, mais c'est bien réglementé. Et le non respect de ces règles est une infraction (qu'on soit en inférieur, ou >FL660).
 
EDIT : dans cet extrait de l'AIP, on peut voir que la portion de l'UIR située au-delà du FL660 est sous gestion des CRNA BREST/PARIS/BORDEAUX/MARSEILLE/REIMS, avec des fréquences radio pour les contacter, même si ces portions d'espace ne sont pas contrôlées (le service d'information de vol peut y être rendu) :
 

Rien ne l'interdit.
 
 

Non. Cf mon message plus haut :  

Ce n'est pas sur un forum que tu auras une réponse précise et fiable à cette question.

Donc les planeurs hypersoniques qui volent à plus de 100 km d'altitude, c'est légal ?  

 
C'est complètement légal, car en dehors des espaces aérien nationaux et souverains.  
A ces altitudes, le machin est en orbite, comme n'importe quel satellite.

 
En tout cas merci encore tu connais ton sujet.  
 
Mais du coup si j'ai bien compris en conclusion, on est pas si loin de ce que disais au départ (modulo le plan de vol).
Un dirigeable civil, à 30 000, bardés de capteur et de caméras HD, peut faire des ronds au dessus de la France, s'il a un plan de vol déposé.
La France n'y peut rien. Ce sera bien plus précis, moins couteux, que des satellites.
Et pour nos zones sensibles une seule solution, tout planquer.

Pas forcément, un planeur hypersonique peut monter très haut pour survoler un pays puis descendre en dehors des frontières.
D'ailleurs un missile balistique qui survole un pays comme le Japon, pas de souci ?  

Si tu déposes un plan de vol civil pour faire des ronds en ligne l'air j'imagine que ça va tiquer quelque part.

J'ai pas la réponse, et il a déjà dit qu'on ne la trouverai pas sur un forum publique, mais je n'en mettrai pas ma main à couper.

Edit : faut demander au shérif si les plans de vol sont toujours automatiquement acceptés

Un plan de vol peut être déposé mais peut être rejeté aussi