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Auteur Sujet :

Aviation de combat : Rafale, F35 et autres

n°75547607
Zguvus
Posté le 09-11-2026 à 10:13:42  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

MacEugene a écrit :


 
Bel article pute à clic, mais au vu de l'audience ici ils ont bien raison.  :lol:


Je suis preneur du debunk  :jap:

mood
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Posté le 09-11-2026 à 10:13:42  profilanswer
 

n°75548107
thurfin
la clarté dans la confusion
Posté le 09-11-2026 à 11:44:23  profilanswer
 

tinc a écrit :

Je sais que ça n'a aucun rapport avec ses performances ou autre mais qu'est-ce qu'il est moche cet avion...


Pas sur, Marcel Dassault disait du rafale "Il volera bien parcequ'il est beau" :o

n°75548133
thurfin
la clarté dans la confusion
Posté le 09-11-2026 à 11:47:11  profilanswer
 

korrigan73 a écrit :


un monomoteur leger aurait été le plus adapté je pense.

 

donc, gripen oui.
meme un rafale c'est deja overkill. c'est grosso modo pour faire de la police du ciel, pas pour de la pénétration basse altitude pour aller taper en syrie ou en russie...


Je pense qu'ils voient un peu plus que de la simple police (enfin ils devraient) mais meme la le grippen il est parfait pour la stratégie de "réduit national"

 

Je rêve d'un rapprochement Dassault/Safran/Thales/Saab. Ils bossent avec nous sur le Scaf, on les aide à faire un grippen itar free. Deux produits hyper complémentaires.

Message cité 1 fois
Message édité par thurfin le 09-11-2026 à 11:48:40
n°75548152
korrigan73
Membré
Posté le 09-11-2026 à 11:49:54  profilanswer
 

thurfin a écrit :


Je pense qu'il voit un peu plus que de la simple police (enfin ils devraient) mais meme la le grippen il est parfait pour la stratégie de "réduit national"
 
Je rêve d'un rapprochement Dassault/Safran/Thales/Saab. Ils bossent avec nous sur le Scaf, on les aide à faire un grippen itar free. Deux produits hyper complémentaires.


je suis pas sur de l'interet d'une telle cooperation pour nous.
 
les aider pour autonomiser leur defense? pourquoi pas.
 
mais on y gagnerai quoi? on restera sur de l'avion omnirole meme avec le prochain avion. donc on aura certainement pas une flotte hybride monomoteur/bimoteur.
 
que safran leur fasse un moteur, et thales une suite electronique pour s'autonomiser des ricains, ca oui, ca leur fait du boulot.  :jap:


---------------
El predicator du topic foot
n°75548723
thurfin
la clarté dans la confusion
Posté le 09-11-2026 à 13:41:51  profilanswer
 

korrigan73 a écrit :


je suis pas sur de l'interet d'une telle cooperation pour nous.
 
les aider pour autonomiser leur defense? pourquoi pas.
 
mais on y gagnerai quoi? on restera sur de l'avion omnirole meme avec le prochain avion. donc on aura certainement pas une flotte hybride monomoteur/bimoteur.
 
que safran leur fasse un moteur, et thales une suite electronique pour s'autonomiser des ricains, ca oui, ca leur fait du boulot.  :jap:


la suede dirait pas non à mon avis à un appareil type scaf pour son armée, le grippen a un bon potentiel d'export et ca peu aussi aider à faire le nombre si un appareil de sixième génération est trop cher (f16 vs f35) l'interet est avant tout financiers, 2 pays pour payer au lieu d'un.

n°75548731
korrigan73
Membré
Posté le 09-11-2026 à 13:43:36  profilanswer
 

thurfin a écrit :


la suede dirait pas non à mon avis à un appareil type scaf pour son armée, le grippen a un bon potentiel d'export et ca peu aussi aider à faire le nombre si un appareil de sixième génération est trop cher (f16 vs f35) l'interet est avant tout financiers, 2 pays pour payer au lieu d'un.


quelle utilité du scaf pour la suede? aucun.
 
 
le grippen est un peu seul sur la niche d'un appareil moderne, fiable, peu cher a l'achat et a l'entretien. c'est parfait pour un tas de pays.


---------------
El predicator du topic foot
n°75549319
franckyvin​vin12
Posté le 09-11-2026 à 15:49:12  profilanswer
 

korrigan73 a écrit :


je suis pas sur de l'interet d'une telle cooperation pour nous.
 
les aider pour autonomiser leur defense? pourquoi pas.
 
mais on y gagnerai quoi? on restera sur de l'avion omnirole meme avec le prochain avion. donc on aura certainement pas une flotte hybride monomoteur/bimoteur.
 
que safran leur fasse un moteur, et thales une suite electronique pour s'autonomiser des ricains, ca oui, ca leur fait du boulot.  :jap:


C'est pas réaliste une version miniaturisée/dronisée de notre futur avion de combat, avec le même moteur (mais monomoteur) ?

n°75549418
korrigan73
Membré
Posté le 09-11-2026 à 16:15:59  profilanswer
 

franckyvinvin12 a écrit :


C'est pas réaliste une version miniaturisée/dronisée de notre futur avion de combat, avec le même moteur (mais monomoteur) ?


aucune idée.
 
on est deja en train de faire des drones "loyal wingman" autour de notre raffy F5, quel interet d'en inventer d'autres?
 
je ne vois pas bien la synergie possible france/suede.
 
la vente de materiel, oui.
 


---------------
El predicator du topic foot
n°75549499
franckyvin​vin12
Posté le 09-11-2026 à 16:36:40  profilanswer
 

korrigan73 a écrit :


aucune idée.
 
on est deja en train de faire des drones "loyal wingman" autour de notre raffy F5, quel interet d'en inventer d'autres?
 
je ne vois pas bien la synergie possible france/suede.
 
la vente de materiel, oui.
 


La synergie pourrait être de confier le loyal wingman aux suédois, avec un moteur français, ce qui permet de mieux amortir les coûts :  
- Tu produis beaucoup plus de moteurs donc plus facile d'amortir les coûts de développement (et plus grosse série à produire).  
- Les suédois s'engagent à acheter xx chasseurs de nouvelle génération, ce qui permet dès le lancement d'assurer un minimum de ventes à l'export, et d'éviter la situation du Rafale où les lignes de production ont vivoté un bout de temps avant que le succès à l'export se concrétise.  
- Les suédois produisent un wingman qui peut potentiellement être fabriqué en pas mal d'exemplaires (et la France s'engage à en acheter), ils ont un pied dans les systèmes de nouvelle génération et peuvent s'ils le souhaitent prendre quelques briques pour éventuellement produire un dérivé moins cher qui peut être le successeur du Gripen à l'export. Et globalement, déjà la France se pose la question de la capacité à partir seule sur la nouvelle génération d'un point de vue financier, je pense que les suédois sont encore moins bien lotis de ce point de vue.  
- Les 2 pays peuvent réussir à capitaliser ensemble sur leur succès à l'export, avec chacun des 2 pays qui mobilise sa clientèle existante (Inde, UAE, Qatar de notre côté, Brésil, Colombie, AfSud, peut-être Canada côté suédois) avec des offres complètes Avion de combat + drones.
 
 
Après c'est ptet pas si simple, mais on peut pas à la fois se dire qu'on veut pas faire avec les allemands parce qu'ils n'ont pas les compétences, ni faire avec les suédois parce qu'ils ont des compétences trop similaires à nous :o

n°75549748
MacEugene
This is the Way.
Posté le 09-11-2026 à 17:24:24  profilanswer
 

Zguvus a écrit :


Je suis preneur du debunk  :jap:

 

Déjà, ce que je peux lire de l'article semble être largement basé sur cet article de The War Zone, qui date de 2019:
https://www.twz.com/31556/here-is-h [...] l-the-time
L'info est basée sur un contrat d'il y a près de 10 ans (2018), alors que dans des contrats plus récents le prix unitaire est moitié moindre malgré l'inflation:

 
Citation :

The US Department of Defense (DoD) has awarded a $31m contract modification to Chemring Australia, a global supplier of aerial countermeasures, on 30 January 2024 to support various F-35 Joint Strike Fighter nations with 19,570 MJU-68/B flare infrared (IR) decoys.

 

US Navy F-35s will benefit from 12,918 flares; 1,152 for the US Air Force; 1,176 for Italy; 1,152 for Belgium; 868 for the UK; 816 for Japan; 720 for Germany; 672 for Denmark; and 96 for Poland.


https://www.airforce-technology.com [...] s/?cf-view

 

31 million/19570 =~ 1600$/pièce

 

Et évidemment ce n'est pas le seul leurre que peut tirer le F-35, il y a aussi le MJU-61/B dont parle l'article et qui a déjà remplacé la M206 (alors que l'article dit que c'est envisagé, d'ou ma suspicion qu'il est basé sur un article plus ancien).

 
Citation :

Although the M206 was replaced by the MJU-61 in FY 2024, there is still standard inventory remaining.

 

https://www.af.mil/Portals/1/docume [...] 72Gg%3D%3D

 

Ce leurre coûte 75$ (en 2018).

 


Au vu des quantités commandées et du prix de la leurre, les MJU-68/B ne sont probablement pas destinés non plus à être tiré seules mais en panachage avec les MJU-61 et/ou d'autres.
On a malheureusement pas d'infos sur leurs capacités réelles et pourquoi ces leurres sont bien plus chères.


Message édité par MacEugene le 09-11-2026 à 17:26:20
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Posté le 09-11-2026 à 17:24:24  profilanswer
 

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Posté le   profilanswer
 

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