Reprise du message précédent :
Ben oui...et plusieurs fois.. et parfois même de potes que j'estimai par ailleurs (qui tentaient de faire le distinguo France/francais)... et surtout situés dans les mêmes quartiers..
 
Et je dis pas que tous le monde est comme ca, mais un nombre non négligeable..
en tous cas qu'il faut pas juste balayer d'un revers de main au risque que ca retombe sur le coin d'une usine quelques années plus tard    
 
Après je stoppe le HS parce qu'on a de loin dépassé le topic, je savais pas qu'il y avait un topic algérie ici, j'irais lurker.

 
 
Heureusement qu'i n'y avait pas internet au temps des nazis

Coulibaly n'avait jamais mis les pieds en Syrie , et pourtant il ne te viendrait à l'idée de nous faire croire que ce n'etait pas un djihadiste lié à l'EI. Coulibaly était un profil atypique , tout comme Yassin S.

 
Relis le débat précédent. Quelqu'un parlait d'un type issu de l'immigration qui reproche à un français lambda la colonisation.

Généraliser une classe d'age, c'est completement con. Mais genre vraiment, vraiment con. Dire que "les jeunes" sont comme ceci ou cela, c'est exactement au même niveau que dire "les arabes sont comme ça", "les homos sont comme ça", etc...

La phrase en gras pose problème oui.

En tout cas c'est bien, on voit que tu as abandonné la thèse du conflit patronal ou de la dispute conjugale.

http://www.leparisien.fr/faits-div [...] 05%2Cd.bGg

C'est juste pour plaisanter ou par la boutade, tu cherches à mettre en évidence une contradiction (que je ne vois pas) ?

 
Oulah, va pas trop vite fiston, tu le connais pas.  

Hmm ? La France est partie dans les années 60, durant cette période les algériens venant travailler étaient toujours français.

le thème de "retourner au pays, ici c'est pas chez nous" pour les parents algériens est un fait, tu dois certainement connaitre le film de Zemmouri "Prends 10 000 et casses-toi".

concernant les gamins qui prétendent que la Guerre d'Algérie était un génocide, à mes yeux, oui ça s'appelle cracher dans la soupe, du moins à mes yeux.

bref.. il y a un expert HFR pour donner le parcours de vie de Yassin Salhi ?

 
 
Le problème c'est pas Internet ou les livres, le souci c'est se demander pourquoi à travers l'histoire certains sont emballés par des idées et des concepts qui affichent clairement la volonté de tuer.

J'ai toujours dit qu'il faudrait un jour se préoccuper de cette fracture sociale (Pieds noirs, Franco-Algériens, Harkis). Si c'est cela que tu voulais dire, alors je suis plutôt d'accord  

Non, ça s'appelle de la sociologie.

Il est indéniable aujourd'hui que les facteurs qui influencent beaucoup les jeunes viennent, désormais, beaucoup de l'internet. Quel remplace même une part de l'influence que possède les parents sur leurs enfants et même l'Education nationale.

Par contre, je n'ai pas dit que TOUS les jeunes étaient identiques.

Dois-je vraiment me réduire à chercher (et c'est chiant) une étude américaine qui a été faite là-dessus ?

C'est pas le même type de cinglés, tu confonds là.
 
Le mec à l’hôpital qui décapite deux infirmières, il était psychiatriquement malade. Lubitz qui crashe son avion pour suicider tout le monde, il était psychiatriquement malade. Merah qui identifie des ennemis et prépare les attentats contre eux, il était dans une lutte politique (selon son point de vue). Dans les années 70, des groupes armées d'extrême gauche qui ont fait des attentats contre des cibles identifiées ou des civils, ils étaient dans une lutte politique (selon leur point de vue).
 
On a bien deux raisons différentes du tuer des gens ici : soit par lutte politique, aussi dégueulasse et délirante soit-elle, soit parce qu'on est psychiatriquement dingue.
 
Maintenant, la question que je me pose et dont la plupart ici s'en foutent, c'est est-ce qu'il y avait une part de problème psychiatrique dans son acte. Moi ça m'intéresse de le savoir et je vois pas en quoi ça pose problème vu que je ne cherche aucunement à le dédouaner de quoi que ce soit et que je nie surement pas l'acte terroriste au nom de Daesh qu'il a fait.
 
Mais bon, je vois que ce genre de débat est trop complexe ou acceptable pour certains, j'y peux rien, c'est à vous de vous remettre en question là, je vois pas pourquoi j'aurais pas le droit de me demander ce que je me demande là. Surtout, surtout hein, que la police et la justice va se poser les mêmes questions (ne vous en déplaise), on verra bien ce qu'ils concluront.

Ah ouai. Donc j'imagine que tu as des sources fiables là-dessus, qui montre que l'influence de l'EN à été remplacé par l'internet?
 
Ou alors c'est de la sociologie en direct du PMU?

 
A quel moment ai-je dit que c'était un problème ? Je n'ai pas accusé internet. J'explique simplement que les facteurs d'influence ont changé depuis les décennies qui sont passés.
Et que prétendre que "c'est la faute au programme scolaire si les jeunes pensent comme ça", ce n'est pas forcément pertinent.

Non, Coulibaly était le terroriste islamiste classique : il avait préparé son coup, il était équipé, il était entraîné, il avait des gens derrière lui, il avait des revendications et il a choisi soigneusement sa cible par rapport à son idéologie. Toutes ses choses qu'on ne retrouve pas chez Salhi.

 
 
Tu peux pas non plus faire comme si la référence à Daesh était purement "décorative" dans le forfait de cet individu. Chaque profil de passage à l'acte est différent, vu que ce sont les actes isolés de franchisés qui agissent selon les opportunités qui leur sont disponibles sur le moment.  
 
Ils agissent aussi selon leur sensibilité propre, Merah ciblait des militaires "croisés" et des juifs, les Kouachi en voulaient aux caricaturistes qui salissaient le prophète, Coulibaly aux juifs, peut-être Salih a t'il pratiqué un acte d'opportunité envers un de ces petits patrons français qui prennent le petit ouvrier arabe de haut, je n'en sais rien. C'est un coup de folie sur fond de fondamentalisme musulman avéré, on est donc davantage dans l'attentat d'opportunité que sur le banal coup de sang que l'on a voulu maquiller en attentat.
 

 
 
Et s'ils le pensent sincèrement, en quoi c'est cracher dans la soupe que de le dire ? Surtout que ce sont des gamins donc le mot "génocide" , ils n'en connaissent pas forcément la signification exacte, pour connaître un peu la mentalité, je suis sûre qu'ils l'utilisent parce qu'ils savent que ça signifie quelque chose "d'énorme" mais ils ne savent pas qu'il y'a une différence entre massacres, génocides, etc. Et ils ont le droit de penser que la guerre d'algérie fut une boucherie sans être accusés de cracher dans la soupe, et quelle soupe ? Ils ne crachent pas plus dans la soupe qu'un autre français qui critiquerait la France.

Ben non
 
C'est justement là le pète au casque : quelqu'un de normal ne va pas décider de faire un massacre ou de buter son patron quand on s'est engueulé avec lui.

 
 
Les facteurs on changé mais les idées restent le même : tuer, appâter par le sang, des idées simples répétées sans cesse et avec force, etc.
 
Mais, je m'excuse, je ne parlais pas des programmes mais de l'attrait de certains pour la violence ou même de l'indifférence devant des massacres de masse.

Mais ce n'est pas ce que j'ai dit ! En fait, tu troll ou tu fais exprès de caricaturer mes propos...

Allez, je me recite :

Il est indéniable aujourd'hui que les facteurs qui influencent beaucoup les jeunes viennent, désormais, beaucoup de l'internet. Quel remplace même une part de l'influence que possède les parents sur leurs enfants et même l'Education nationale.

A aucun moment que cela a été remplacé complètement. Je parle d'une "part". Et j'utilise le terme "beaucoup" pour ne pas à devoir être précis là-dessus.

Maintenant, je sens que tu vas me casser les pieds pour ressortir l'étude que je ne possède pas en ce moment.
Alors soit, tu considères que je suis de bonne foi et tu fais confiance en ma mémoire. Soit, tu prends ton mal en patience et tu attends que je cherche ce document (si je n'ai pas trop la flemme).

Mais en fait, si tu réflechis un peu, c'est indéniable. Internet n'existait pas en 1940 à ce que je saches... Et aujourd'hui, internet influence quand même les jeunes... Donc, normalement, je n'aurais même pas besoin de le démontrer que de dire que le facteur "internet" dans l'influence des jeunes est passé de 0% à X%.
Là, où cela peut être contestable, c'est sur le "beaucoup".

 
Quand bien même il me semble que ce n'est pas l'individu qui est personnellement visé, il est juste pris à partie (honteusement et maladroitement) parce qu'il est là, sous la main.
Dans le fond, c'est tout à fait comparable finalement si c'est de l'état qu'on parle

Donc en plus de la lutte politique, tu veux savoir si y a un autre mobile psychiatrique au-dessus...

OK, si tu veux, si ça t'occupes mais j'ai franchement du mal à voir comment le déterminer va réellement changer quelque chose dans cette affaire et à la lutte contre le terrorisme en France. Ça ne change en aucun cas la vision des choses sur l'évènement. Tu crois que si il est déclaré médicalement fou par un psychiatre, le "geste" terroriste sera moindre dans l'esprit des gens ? Tu crois que ça ne signifiera plus que la France était encore une fois touché par le terrorisme de l'EI ?

Le terrorisme islamiste des frères Kouachi était pour une lutte politique et religieuse mais leur actions était quand même mené par des esprits psychopathes et suicidaire, donc peu importe le motif de leur combat, les mecs étaient aussi médicalement fou pour moi... Je sais que tu adores les nuance, mais là tu joues un peu trop.

Et quand bien même, ça me semble être dingue de refuser de croire qu'il n'y a pas déjà des preuves fondamentales et établies que Yassin Sahli a agi pour une lutte politique et religieuse, comme les autres. Que ça soit secondaire ou pas.

C'est en gros ce que je dis depuis 3 jours, mais bon

"Je ne pense pas comme Ernestor mais je me battrai pour qu'il puisse quand même le dire ! "  
Voltaire, HFR, XVIII

Sinon pour le débat 'Terroriste,cinglé ou panaché', le procureur n'est-il pas dans son rôle en chargeant la mule?
 Au final c'est  bien les juges qui vont décider non?

 
***

 
Les spécialistes apprécieront le foutage de gueule

Alleluiah, enfin t'as compris    
 
 
Euh ... ah ben ça a pas duré longtemps en fait, c'est reparti dans le nawak    

 
Oui, donc cela n'a pas vraiment de rapport avec la question de départ. On parlait d'avantage de l'opinion plus en plus répandu chez les jeunes générations, notamment ceux issus de l'immigration algérienne, que la France a commis un "génocide".
 
Et là quelqu'un accusait le programme de l'éducation nationale de "faire trop dans la morale" et donc d'être responsable de cette constatation (je ne sais même pas si cette constatation est vraie d'ailleurs).

 
 
Oui, mais c'est avant tout et d'abord un attentat islamiste...? tu es d'accord avec ça?
 

 
Mais t'arrives pas à comprendre que personne n'arrive justement à comprendre ton petit manège parce que ce que tu cherches à défendre ne rime à rien, Totor. À rien.
 

 
Là, c'est plutôt ton interprétation. Mais dans les faits, il me semble que beaucoup de gens ont tendance à confondre "Etat" et "citoyen".
Habitant en Suisse, par exemple, je peux te l'affirmer que je rencontre beaucoup de français qui ont l'air pas réellement comprendre que je ne suis pas responsable de toutes les décisions de mon hôte.

Ma position a un peu évolué mais pas tant que ça : j'ai jamais dit qu'il avait pas fait un truc à la Daesh parce qu'imprégné d'eux et fan d'eux, je l'ai même toujours dit. Ceci étant, il n'a toujours fait aucune revendication de ce genre, donc j'avais raison de le dire. Pour le reste, j'ai toujours été dans la lignée du mélange pétage de plomb + acte terroriste vu la personnalité du monsieur. Un mec lambda se serait contenté de buter sa femme et son patron, lui il a sorti les drapeaux EI-staÿle et tenter de faire péter une usine parce qu'il est islamiste fan de Daesh.
 
En attendant, ceux qui refusent de prendre en compte une hypothèse qui leur plait pas, c'est pas moi hein, le foutage de gueule est plutôt là à faire du rejet de principe de certains trucs

 
 
Le résultat logique de la propagande autoflagellationniste des années Chirac. On récolte ce que l'on a semé.  
 

Dans les faits, oui, c'est un attentat islamiste.
Dans l'intention, il y a sans doute pas que ça, mais je suis pas expert en psychiatrie, on va attendre de savoir ce qu'eux nous en diront. Tout comme suivre le reste de l'enquête et ce qu'elle va trouver.

 
Et personne n'a jamais avancé que c'était préparré depuis la syrie depuis 1 mois non plus.....
 
Par contre y'a une différence entre "putain il me fais chier, je le butte, ah merde je fais quoi maintenant, bon bah quitte à être dans la mouise je vais faire semblant d'être un terroriste" et "il me font tous chier, allez hop je me lance, au moins j'irai au paradis avec 70 vierges et mes freres seront fiers de moi même s'ils m'ont rien demandé explicitement".

 
Purée ! (sans faire de jeu de mot avec ton pseudo) Si tu insistes, soit ! On devrait apprendre à ces gamins la signification des mots, plutôt que de leur bourrer le crâne sur ce genre d'idée.
 
et là, c'est un souci d'éducation et de savoir-vivre...
 
bref, on fait tous les deux du HS, revenons au sujet de Yassin Salhi    

Et de mon impression subjective, j'ai plutôt le sentiment que cela n'a de cesse progressé même après les années Chirac et que cela a l'air plutôt de coïncider avec la popularisation d'internet présent dans plus en plus de foyer.

Du coup, accuser Chirac particulièrement, c'est se tromper de tendance à mon avis.

Surtout que si la faute était aux programmes scolaires (supposé être uniforme), cela n'explique pas pourquoi cela touche d'avantage les descendants d'algériens et moins les français "de souche".
C'est donc que la question touche d'avantage certaine personne que d'autres selon... bingo... tes centres d'intérêts ou ton origine sociale.

 
Le pire, c'est qu'il y a des chances que ca ait vraiment été ca le projet...

 
 
L'enquête, elle suivra surtout les pistes que lui dictera un pouvoir soucieux d'enrayer une possible escalade entre radicalisation des "stigmatizzés" d'un côté et course au populisme vomitif de l'autre. Nul ne sait comment ce genre de montée des tensions pourrait se terminer, dans un contexte général de délitement et d'impuissance généralisée de la politique (situation grecque, attentats, afflux incontrôlé d'immigrés, chômage en hausse perpétuelle, ...).
 
Je pense que tous les mots vont être pesés.
 

 
Ah bah ça en a tout l'air, oui....